الإسلام..........

[عبدالرحمن]

السلام عليكم...
ما من يوم قرأت مقالة في هذا الموقع إلا و كان في موضوع واحد على الأقل سب للمسلمين و الإسلام.
أنا شاب مسلم قد لم أقرأ القرآن مثلما قرأتموه ولكن أفهمه بقدر ما لم تفهموه.
في أحد المقالات يكتب أحدهم الإسلام حق.... و يقول المسلمين بها....
هل تكتب هذا لأن الإسلام دين تخلف مثلا ؟......
لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعو لعبادة حيوان أو حجر؟
لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعي إلهه أنه يجب على البنت عندما تصل لمرحلة البلوغ توهب نفسها لأحد رجال المعبد؟
هذا هو الخلاف بيني بينك أنت لا تنتقد شخصيتي أو عقيدتي أنت تسبني و تسب عقيدتي .
أنا أريدك أن تختلف معي فنتحاور فنصل إلى حل قد ينصفك أو ينصفني و لماذا لا نكون أنا و أنت مخطئين؟...
أنا لست عالم دين ولا فقيه أنا مسلم أدعوك أيها الطرف الآخر للحوار ويكون حوار مبني على أساس النقد الصحيح البناء و أنا بإنتظار الرد.
Bassamdalia55@hotmail.com

[siriano]

السلام عليكم...
ما من يوم قرأت مقالة في هذا الموقع إلا و كان في موضوع واحد على الأقل سب للمسلمين و الإسلام.
أنا شاب مسلم قد لم أقرأ القرآن مثلما قرأتموه ولكن أفهمه بقدر ما لم تفهموه.
في أحد المقالات يكتب أحدهم الإسلام حق.... و يقول المسلمين بها....
هل تكتب هذا لأن الإسلام دين تخلف مثلا ؟......
لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعو لعبادة حيوان أو حجر؟
لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعي إلهه أنه يجب على البنت عندما تصل لمرحلة البلوغ توهب نفسها لأحد رجال المعبد؟
هذا هو الخلاف بيني بينك أنت لا تنتقد شخصيتي أو عقيدتي أنت تسبني و تسب عقيدتي .
أنا أريدك أن تختلف معي فنتحاور فنصل إلى حل قد ينصفك أو ينصفني و لماذا لا نكون أنا و أنت مخطئين؟...
أنا لست عالم دين ولا فقيه أنا مسلم أدعوك أيها الطرف الآخر للحوار ويكون حوار مبني على أساس النقد الصحيح البناء و أنا بإنتظار الرد.
Bassamdalia55@hotmail.com

عزيزي عبد الرحمن

لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعو لعبادة حيوان أو حجر؟
يا أخي دعوا الناس تعبد ماتشاء !!دعوهم و شأنهم و هم أحرار فيما يعبدون سواءا أكان المعبود حجرا أوحيوانا او شمسا أو حتى انسانا آخر أو نارا ....الخ طالما أنهم لا يؤذون غيرهم فهم أحرار فيما يعبدون و طالما أنهم لا يعرفون شيئا اسمه الجهاد و دار الاسلام و دار الحرب !!طالما أن حجرهم المعبود لم يقل لهم أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لاإله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله !!! و طالما أن اللهم لم يقل لهم قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله و لا باليوم الآخر ........من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون !!! و تفسير هذه الأية حسب المفسر الكبير ابن كثير : وَهُمْ صَاغِرُونَ " أَيْ ذَلِيلُونَ حَقِيرُونَ مُهَانُونَ فَلِهَذَا لَا يَجُوز إِعْزَاز أَهْل الذِّمَّة وَلَا رَفْعهمْ عَلَى الْمُسْلِمِينَ بَلْ هُمْ أَذِلَّاء صَغَرَة أَشْقِيَاء كَمَا جَاءَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أَبِي هُرَيْرَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُ أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " لَا تَبْدَءُوا الْيَهُود وَالنَّصَارَى بِالسَّلَامِ وَإِذَا لَقِيتُمْ أَحَدهمْ فِي طَرِيق فَاضْطَرُّوهُمْ إِلَى أَضْيَقه " وَلِهَذَا اِشْتَرَطَ عَلَيْهِمْ أَمِير الْمُؤْمِنِينَ عُمَر بْن الْخَطَّاب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ تِلْكَ الشُّرُوط الْمَعْرُوفَة فِي إِذْلَالهمْ وَتَصْغِيرهمْ وَتَحْقِيرهمْ
اقرأ التفسير كاملا
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=9&nAya=29

و تفسير الجلالين يقول :

قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر" وإلا لآمنوا بالنبي صلى الله عليه وسلم "ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله" كالخمر "ولا يدينون دين الحق" الثابت الناسخ لغيره من الأديان وهو دين الإسلام "من" بيان للذين "الذين أوتوا الكتاب" أي اليهود والنصارى "حتى يعطوا الجزية" الخراج المضروب عليهم كل عام "عن يد" حال أي منقادين أو بأيديهم لا يوكلون بها "وهم صاغرون" أذلاء منقادون لحكم الإسلام
اقرأ التفسير
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=GALALEEN&nType=1&nSora=9&nAya=29

وطالما أنهم لا يعرفون شيئا اسمه أحكام أهل الذمة المذلة لليهود و النصارى و لغير المسلمين (اضغط هنا (http://www.annaqedcafe.com/showthread.php?t=27))

و طالما أن دينهم لا يشرع استعباد الناس اضغط هنا (http://www.annaqedcafe.com/showthread.php?t=101)

و لا داعي لاكمل باقي فظائع الاسلام !!!!

دعوا الناس تعبد ما تشاء طالما لا يؤذون غيرهم حتى لو عبدوا كلبا أو نارا أو صنما خير لهم من اله يأمر بالقتل و الحرب والسبي والغزو و احتقار الآخرين و اذلالهم .

لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعي إلهه أنه يجب على البنت عندما تصل لمرحلة البلوغ توهب نفسها لأحد رجال المعبد؟
لا أدري عن أي دين تتكلم و لم اسمع في حياتي عن هذه القصة لكنني طبعا أعترض على هذا الفكرة و أرفضها لأنها ضد حقوق الانسان و تمثل نوعا من العبودية واستغلالا جنسيا للبشر !!
قلت لك أنني لم اسمع بهذه القصة ولا أعرف عن أي دين تتكلم , ما أعرفه و يعرفه كل العالم اليوم هو دين اسمه الاسلام يضرب البشرية و يعمل فيها قتلا و تدميرا و اذلالا من الشرق الى الغرب و من الشمال الى الجنوب , لهذا فأني اعترض عليه و لا تنسى أن ما تتحدث عنه (فتاة تهب نفسها لجل المعبد ) أمر داخلي (غير مقبول طبعا لكنه يظل أمرا داخليا خاصا بذلك الدين) و لا علاقة لأناس من دين آخر به بينما اسلامك يطال كل من هو غير مسلم و لا يدع أتباع دين آخر يعيشون بسلام !!!

[Ameen]

أهلاً بعبد الرحمن!
أريد أن أرد على نقطة واحدة إضافة إلى رد الأخ Syrian man ، وهي الفقرة التي أتى بها الأخ عبد الرحمن:

"" لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعي إلهه أنه يجب على البنت عندما تصل لمرحلة البلوغ توهب نفسها لأحد رجال المعبد؟""

نعترض على هذا الشيء، ونعترض بشكل قوي، وقد جاء في سورة الأحزاب هذا الأمر بالضبط، وهو إعطاء محمد الحق في أن ينكح ما شاء من النساء، ومن بينهن أية إمرأة وهبت نفسها إليه، وبنات خاله، وخالاته، وعماته، وكل ما خلق من أنثى على سطح الأرض. ولا ننسى ملك الأيمان، وسبي النساء، والزواج منهن في نفس اليوم الذي تم قيه قتل آبائهن، وأزواجهن، ألخ... فإن كنت لا تعرف بهذه القصص، لعلني أضع لك بعض الوصلات من المواقع الإسلامية التي وصفت محمد، وتاريخه..وجعلت منه رئيس عصابة سطو وغزوات يكسب منها قوته، ويقتل أسراه، ويسبي نساء من إنتصر عليهم.

[عبدالرحمن]

يا سيد Syrian man أنا لا أعترض على دين أو عبادة ما . وما ذكرت من أحاديث هي أحاديث صحيحة و أنا مؤمن بها و مؤمن بصحتها ولكن ألا تلاحظ أن هناك في الإسلام ما يتعارض مع قول الرسول (أمرت أن أقاتل الناس حتى يؤمنوا بالله و رسوله) أنا لا أقصد الإزدواجية بالفكر و لكن هذا ما هو ظاهري عندما نرى في القرآن (لا إكراه في الدين)
ولكن أهناك عقلا يمكن أن يستوعب هذا التعارض وهذا الحديث و هذه الآية ليست وليدة الأمس بل منذ أكثر من ألف و أربعمئة عام مر على هذا الدين أكثر الأجيال فقها و علما بأصول اللغة و منهم من هم أكثر الناس عداء للإسلام أتعتقد أني أنا و أنت لاحظنا هذا الإختلاف و من سبقنا لم يستطيعوا إكتشاف هذا الإختلاف ؟؟؟؟
هذا موضوع كبير أتمنى لو نجري حوار موسع عن هذا الموضوع عن طريق البريد الإلكتروني .
bassamdalia55@hotmail.com

[bassam]

السلام عليكم...
ما من يوم قرأت مقالة في هذا الموقع إلا و كان في موضوع واحد على الأقل سب للمسلمين و الإسلام.
أنا شاب مسلم قد لم أقرأ القرآن مثلما قرأتموه ولكن أفهمه بقدر ما لم تفهموه.
في أحد المقالات يكتب أحدهم الإسلام حق.... و يقول المسلمين بها....
هل تكتب هذا لأن الإسلام دين تخلف مثلا ؟......
لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعو لعبادة حيوان أو حجر؟
لماذا لا تعترض على الدين الذي يدعي إلهه أنه يجب على البنت عندما تصل لمرحلة البلوغ توهب نفسها لأحد رجال المعبد؟
هذا هو الخلاف بيني بينك أنت لا تنتقد شخصيتي أو عقيدتي أنت تسبني و تسب عقيدتي .
أنا أريدك أن تختلف معي فنتحاور فنصل إلى حل قد ينصفك أو ينصفني و لماذا لا نكون أنا و أنت مخطئين؟...
أنا لست عالم دين ولا فقيه أنا مسلم أدعوك أيها الطرف الآخر للحوار ويكون حوار مبني على أساس النقد الصحيح البناء و أنا بإنتظار الرد.
Bassamdalia55@hotmail.com

يا سيد عبد الرحمن في هذا الموقع أو المنتدى ليس شغلنا الشاغل نقد كل ما يؤمن به البشر. لكل الناس الحق أن يؤمنوا بما يريدون ولكن الأمر مع الإسلام يختلف وها أنك تقول لم تقرأ القرآن كما قرأناه فكيف تدّعي أنك تفهمه أكثر من فهمنا له؟
لا يهمنا إذا عبدت القرود أو البقر أو الحجر أو النار طالما أن عبادتك لها لا تعترض مع حقنا بالحياة. لكن الإسلام عقيدة عدوانية لا تقبل بوجود اي حق للآخر إلا بما يتفق مع شرائعه.
ربما يفيدك رد قديم لي على أحد القراء:
http://www.annaqed.com/ar/content/show.aspx?aid=15068
لكني أنصحك قبل أن تستمر في الرد والتعليق أن تقرأ القرآن كما قرأناه وإذا لم يكن لديك الوقت لتقرأه أو ليس بقدرتك أن تفهمه فما عليك إذا إلا أن تثق بنا لأننا لا نأتي بشي مفترىً عليه أبداً ولا نضمر لك السوء وليس بنيتنا خداعك.
أهلا وسهلا بك

[siriano]

يا سيد Syrian man أنا لا أعترض على دين أو عبادة ما . وما ذكرت من أحاديث هي أحاديث صحيحة و أنا مؤمن بها و مؤمن بصحتها ولكن ألا تلاحظ أن هناك في الإسلام ما يتعارض مع قول الرسول (أمرت أن أقاتل الناس حتى يؤمنوا بالله و رسوله) أنا لا أقصد الإزدواجية بالفكر و لكن هذا ما هو ظاهري عندما نرى في القرآن (لا إكراه في الدين)
ولكن أهناك عقلا يمكن أن يستوعب هذا التعارض وهذا الحديث و هذه الآية ليست وليدة الأمس بل منذ أكثر من ألف و أربعمئة عام مر على هذا الدين أكثر الأجيال فقها و علما بأصول اللغة و منهم من هم أكثر الناس عداء للإسلام أتعتقد أني أنا و أنت لاحظنا هذا الإختلاف و من سبقنا لم يستطيعوا إكتشاف هذا الإختلاف ؟؟؟؟
هذا موضوع كبير أتمنى لو نجري حوار موسع عن هذا الموضوع عن طريق البريد الإلكتروني .
bassamdalia55@hotmail.com

يا سيد عبد الرحمن
لا تستعمل نفس اسلوب البروباغندا الاسلامية
هذه الأية لا اكراه في الدين هي من الآيات المنسوخة أي من الآيات التي بقي حرفها لكن زال فعلها و قد نسخت بآية السيف (الأية 5 من سورة التوبة )
اذهب واقرأ كتب الناسخ و المنسوخ في القرآن ثم تعال و ناقش في الآيات .
ثم ماذا عن باقي آيات القتال و الحرب !!! لم تجد في كل القرآن سوى هذه الأيةالمنسوخة لتضعها لنا و كأنك تسخر من عقولنا .
كل آيات السلم و الموادعة هي آيات مكية نزلت عندما كان محمد ضعيفا في مكة لكن بعد أن ذهب الى المدينة وأصبح قويا و عنده أتباع و جيش نزلت آيات القتال و نسخت لكل آيات السلم والموادعة .

[John Nabil]

ما لفت انتباهي في رد الاستاذ بسّام هو ذلك الرابط الذي وضعه الاستاذ بسّام في الموضوع وهو رده على السيد أحمد، والذي لفت انتباهي بالرابط هو تلك العبارة التي من خلالها اشتهرت الدكتورة وفاء سلطان "آمن بالحجر ولكن إيّاك أن تضربني به"، وكنت قد ظننت أن تلك العبارة هي من ابتكارها، ولكن تاريخ موضوع ملفونو بسّام أقدّم من الحلقة التلفزيونية التي عرضت في الجزيرة، ومع الاسف فإن الدكتورة لم تنوه بصاحب العبارة، وهنا يحضرني ابن المقفع برسالة الدرة اليتيمة التي قال فيها:

"إن سمعت من صاحبك كلاما ، أو رأيا يعجبك ، فلا تنتحله تزينا به عند الناس

و اكتف من التزين بأن تجتني الصواب إذا سمعته و تنسبه إلى صاحبه .

و اعلم أن انتحالك ذاك مسخطة لصاحبك ،

و أن فيه مع ذلك عارا ،

فإن بلغ ذلك بك ، أن تشير برأي الرجل و تتكلم بكلامه و هو يسمع ،

جمعت مع الظلم قلة الحياء ،

و هذا من سوء الأدب الفاشي في الناس ."

[Georgy]

ما لفت انتباهي في رد الاستاذ بسّام هو ذلك الرابط الذي وضعه الاستاذ بسّام في الموضوع وهو رده على السيد أحمد، والذي لفت انتباهي بالرابط هو تلك العبارة التي من خلالها اشتهرت الدكتورة وفاء سلطان "آمن بالحجر ولكن إيّاك أن تضربني به"، وكنت قد ظننت أن تلك العبارة هي من ابتكارها، ولكن تاريخ موضوع ملفونو بسّام أقدّم من الحلقة التلفزيونية التي عرضت في الجزيرة، ومع الاسف فإن الدكتورة لم تنوه بصاحب العبارة، وهنا يحضرني ابن المقفع برسالة الدرة اليتيمة التي قال فيها:

"إن سمعت من صاحبك كلاما ، أو رأيا يعجبك ، فلا تنتحله تزينا به عند الناس

و اكتف من التزين بأن تجتني الصواب إذا سمعته و تنسبه إلى صاحبه .

و اعلم أن انتحالك ذاك مسخطة لصاحبك ،

و أن فيه مع ذلك عارا ،

فإن بلغ ذلك بك ، أن تشير برأي الرجل و تتكلم بكلامه و هو يسمع ،

جمعت مع الظلم قلة الحياء ،

و هذا من سوء الأدب الفاشي في الناس ."

عزيزي جون
كل انسان حر بحياته وبتصرفاته النابعة من فهمه لهذه المسألة
والمهم مسألة المصداقية العلمية
اتمنى الخير للجميع
وفي كل الأحوال نعمل على جبهات مختلفة
وفي النهاية يصب العمل المختلف في بوتقة واحدة

لك تحياتي وحبتي

[John Nabil]

وفي كل الأحوال نعمل على جبهات مختلفة
وفي النهاية يصب العمل المختلف في بوتقة واحدة

لك تحياتي وحبتي

أوافقك أن العمل يصب في بوتقة واحدة ولكن من المآخذ على الانسان الفاهم المتعلم أن ينسب وينتحل ما ليس له.
هذا لا يعني أني أقدر الدكتورة وفاء، فهي جريئة وعلى درجة عالية من العلم والفهم، واعتراضي هنا فقط على ذلك الشعور الذي قد يشعره ملفونو بسام، وهو الذي فتح منبرا خاصا بالدكتورة، والنتيجة برأيي كانت سيئة.
فأنا أحب الدكتورة والملفونو وأحب الحق وصاحبه أكثر من أي ارتباط عاطفي.
محبتي.

[Georgy]

أوافقك أن العمل يصب في بوتقة واحدة ولكن من المآخذ على الانسان الفاهم المتعلم أن ينسب وينتحل ما ليس له.
هذا لا يعني أني أقدر الدكتورة وفاء، فهي جريئة وعلى درجة عالية من العلم والفهم، واعتراضي هنا فقط على ذلك الشعور الذي قد يشعره ملفونو بسام، وهو الذي فتح منبرا خاصا بالدكتورة، والنتيجة برأيي كانت سيئة.
فأنا أحب الدكتورة والملفونو وأحب الحق وصاحبه أكثر من أي ارتباط عاطفي.
محبتي.

برأيي صديقي العزيز
من الانصاف الاّ نفتح مثل هذا الملف مادام الأستاذ بسام نفسه
لم يتطرق له
لك محبتي

[John Nabil]

برأيي صديقي العزيز
من الانصاف الاّ نفتح مثل هذا الملف مادام الأستاذ بسام نفسه
لم يتطرق له
لك محبتي

الحقيقة يا صديقي أني لم أتعمد فتح الملف ولكن شعرت بطعنة ما و أردت أن أصرخ هذا كل ما في الامر،فسامحني إن أزعجك صراخي..

محبتي.

[Georgy]

الحقيقة يا صديقي أني لم أتعمد فتح الملف ولكن شعرت بطعنة ما و أردت أن أصرخ هذا كل ما في الامر،فسامحني إن أزعجك صراخي..

محبتي.

عزيزي
هناك الكثير من الاشياء التي لاتحتاج في وقت ما معين الى ايضاح او شرح او تناول
واعتقد هذا الموضوع من ضمن هذه الأشياء
فصبرا صديقي
لك محبتي

[alfa]

يا سيد Syrian man أنا لا أعترض على دين أو عبادة ما . وما ذكرت من أحاديث هي أحاديث صحيحة و أنا مؤمن بها و مؤمن بصحتها ولكن ألا تلاحظ أن هناك في الإسلام ما يتعارض مع قول الرسول (أمرت أن أقاتل الناس حتى يؤمنوا بالله و رسوله) أنا لا أقصد الإزدواجية بالفكر و لكن هذا ما هو ظاهري عندما نرى في القرآن (لا إكراه في الدين)
ولكن أهناك عقلا يمكن أن يستوعب هذا التعارض وهذا الحديث و هذه الآية ليست وليدة الأمس بل منذ أكثر من ألف و أربعمئة عام مر على هذا الدين أكثر الأجيال فقها و علما بأصول اللغة و منهم من هم أكثر الناس عداء للإسلام أتعتقد أني أنا و أنت لاحظنا هذا الإختلاف و من سبقنا لم يستطيعوا إكتشاف هذا الإختلاف ؟؟؟؟
هذا موضوع كبير أتمنى لو نجري حوار موسع عن هذا الموضوع عن طريق البريد الإلكتروني .
bassamdalia55@hotmail.com



إذا كنت قد صرحت أنه يوجد تعارض في قول الرسول.وذكرت لا إكراه بالدين. وهذه الأيات موجوده في قرآنكم .أليس من السهل أن تدرك أن القرآن يناقض نفسه.ومحمد لم يكن stable في كلامه؟ أليس من السهل أن تدرك أن إله محمد متذبذب؟ وإذا أن الآيه لا إكراه بالدين ليست بنت الآمس لها ألآف السنين لماذا لا تطبقونها قبل حروب الرده التي ما زالت تطبق عليكم حتى هذه الأيام؟كل هذه الأسئله تريد جوابآ منطقيآ. إن دفاعك عن الإسلام كي تبيضون وجهكم من قذارته.إنك فعلا تخجل من هذا الدين . إنكم تأخذونه كأنه هوية لكم فأنتم تدافعون عنه.
قام شيخ من الأزهر بفتوي للتبرك من بول الرسول.هل تشرح لي كيف تأتون بمحمد حتى يشخ على رؤوسكم للتبرك به ؟؟هل من المعقول ان تفهم قرآنك وأحاديثك أكتر ما نحن نفهمه؟ أخي إقرأ قرآنك بعقليه متفتحه وليس بعقليه إسلاميه.تخيل أنك غير مسلم وإن ما في داخل القرآن والآحاديث موجه ضدك ووقتها أحكم بالإنسانيه وليس التعصب الديني الأعمى.

[عبدالرحمن]

أسخر من عقولكم.......
لا يا سيد Syrian man أن لا أسخر من عقل أحد ولكن عندما ذكرت الآية التي تقول لا إكراه في الدين لم أقل لك هنا تكمن الرحمة و هنا تتضح رحمة الإسلام مع الآخرين و الرغبة في التعايش و لكن كان الغرض منه فتح موضوع آخر و هو لماذا تعتقد أن ما أتى به الإسلام فيه تعارض كما تعتقد . وهذا موضوع مهم جدا و يجب أن يوضع تحت الدراسة منكم أنتم.
اما سيد بسام ينصحني بقراءة القرآن و لك كيف أؤمن بشيء و أنا لم أقرأه ... سيد بسام أحب أن أقول لك أنا قارئ للقرآن و أعرف ما فيه و فاهم ما فيه.... وإن كنت مستشهدا بما قلته في الموضوع (لم أقرأ القرآن مثلما قرأتموه ) نعم أنا لم أقرأ القرآن مثلما قرأتموه أنا قرأته بغرض فهمه و لم أقرأه باحثا عن سلبياته كما تعتقد .
سيد بسام أنا لم أقل أنكم تفترون و لكن لماذا لا تكون هناك مواجهة ليس بشرط معي ولكن تكون هناك مواجهة للوقوف على ما هو صحيح ...ألست أنت على حق؟ فلماذا لا تجري حوار أو نقاش لتقنع الأكثر من مليار نسمة بأنهم على غير حق.

وأريد أقول لalfa أنا ديني الإسلام أؤمن بالقرآن ولم أقل في يوم ما أني أؤمن بشيخ الأزهر.
و أنا أقرأ القرآن بعقليتي أنا ..نعم هناك من المسلمين من يقرأ القرآن وهو لا يدري ما يقرأ و لكن أنا لم أدافع عن هؤلاء.
و لكن يا alfa لماذا تعتقدين أنني لا أستطيع فهم القرآن و الأحاديث الشريفة أتنتقصين من عقلي ؟؟؟ لا أدري ....

[siriano]

أسخر من عقولكم.......
لا يا سيد Syrian man أن لا أسخر من عقل أحد ولكن عندما ذكرت الآية التي تقول لا إكراه في الدين لم أقل لك هنا تكمن الرحمة و هنا تتضح رحمة الإسلام مع الآخرين و الرغبة في التعايش و لكن كان الغرض منه فتح موضوع آخر و هو لماذا تعتقد أن ما أتى به الإسلام فيه تعارض كما تعتقد . وهذا موضوع مهم جدا و يجب أن يوضع تحت الدراسة منكم أنتم.
اما سيد بسام ينصحني بقراءة القرآن و لك كيف أؤمن بشيء و أنا لم أقرأه ... سيد بسام أحب أن أقول لك أنا قارئ للقرآن و أعرف ما فيه و فاهم ما فيه.... وإن كنت مستشهدا بما قلته في الموضوع (لم أقرأ القرآن مثلما قرأتموه ) نعم أنا لم أقرأ القرآن مثلما قرأتموه أنا قرأته بغرض فهمه و لم أقرأه باحثا عن سلبياته كما تعتقد .
سيد بسام أنا لم أقل أنكم تفترون و لكن لماذا لا تكون هناك مواجهة ليس بشرط معي ولكن تكون هناك مواجهة للوقوف على ما هو صحيح ...ألست أنت على حق؟ فلماذا لا تجري حوار أو نقاش لتقنع الأكثر من مليار نسمة بأنهم على غير حق.

وأريد أقول لalfa أنا ديني الإسلام أؤمن بالقرآن ولم أقل في يوم ما أني أؤمن بشيخ الأزهر.
و أنا أقرأ القرآن بعقليتي أنا ..نعم هناك من المسلمين من يقرأ القرآن وهو لا يدري ما يقرأ و لكن أنا لم أدافع عن هؤلاء.
و لكن يا alfa لماذا تعتقدين أنني لا أستطيع فهم القرآن و الأحاديث الشريفة أتنتقصين من عقلي ؟؟؟ لا أدري ....

يا سيد عبد الرحمن أنا لم أقل أن هنالك تعارض في الاسلام !! أنه الناسخ والمنسوخ وقد تحدثت عنه
آيات السلم و الموادعة نزلت في مكة عندما كان محمد ضعيفا و وحيدا , تلك الآيات تدعو الى الدعوة للاسلام بالحسنة و عدم اكراه الآخرين على اعتناق أي دين (لكن هذا لا يعني قبول الاسلام لأي دين آخر ) , لكن عندما ذهب الى المدينة و أصبح زعيما عسكريا و تحت أمرته المقاتلون المستعدون للغزو نزلت آيات القتال التي نسخت كل آيات السلم والموادعة ( سأعطيك مثالا بسيطا من بين عشرات الأمثلة , جاء في تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور/ السيوطي في تفسير الأية 29 من سورة التوبة :
أخرج النحاس في ناسخه والبيهقي في سننه عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله { قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر } قال: نسخ بهذا العفو عن المشركين.

الناسخ والمنسوخ علم من علوم القرآن و هنالك العشرات من الكتب الاسلامية عنه لكن من الأمور التي يتم التعتيم عليها (كان في المنتدى مشاركة طويلة جدا و قيمة عن الناسخ والمنسوخ في القرآن لكن اخوتك في الاسلام قاموا بتخريب المنتدى بغزوة من غزواتهم الجهادية فضاعت المشاركة).

يا سيد عبد الرحمن نحن لا نقرأ القرآن لنبحث عن سلبياته لأن سلبياته واضحة ليست بحاجة للبحث عنها , أنت لا تريد أن تقتنع فهذه مشكلتك , تمسك بأية واحدة منسوخة لاعمل لها و تريد أن توهمنا أنها تمثل جوهر القرآن كله (نفس أسلوب البروباغندا الاسلامية ) .
ثم أنك لم تعلق على موضوع العبودية و لا موضوع أحكام أهل الذمة المذلة لغيرالمسلمين !!!كل ما تعرفه هو ترديد نفس الخطاب الذي مللنا منه وهو : لااكراه في الدين , و أنتم لاتريد فهم القرآن بل تبحثون عن الثغرات و السلبيات و .....الخ .

فلماذا لا تجري حوار أو نقاش لتقنع الأكثر من مليار نسمة بأنهم على غير حق.
ما تسمي ما نقوم به الآن أليس حوارا يا سيد عبد الرحمن .
أما بالنسبة لمليار مسلم فالعدد لا يعني شيئا لأنه بالمقابل هنالك مليار هندوسي و مليار بوذي و هم بنظرك ليسوا على حق فلماذا مليار المسلم فقط على حق ؟؟؟
ثانيا مليار مسلم يا عزيزي لا يعرفون شيئا عن الناسخ والمنسوخ و على عن أحكام أهل الذمة و لا عن العبودية في الاسلام و لا عن الجهاد و دار الحرب و دار الاسلام و .........الخ كل ما يعرفونه هوسماع كلام الدعاية الاسلامية والاعلام الاسلامي المدلس أو خطبة امام المسجد ( و بعده يرددون أمبن ) , ياعزيزي سأعطيك مثال عن العالم العربي: هنالك 70000000 أمي لا يعرفون القراءة و الكتابة أي أنهم لم يقرأوا التفاسير ولا الحديث ولا الفقه ..........الخ ناهيك عمن لا مجال لديهم للمطالعة أو لمن لا يحبون المطالعة والعرب معروفون أنهم أمة لا تقرأ !!

مع تحياتي

[John Nabil]

و أنا أقرأ القرآن بعقليتي أنا ..نعم هناك من المسلمين من يقرأ القرآن وهو لا يدري ما يقرأ و لكن أنا لم أدافع عن هؤلاء.
....

عفوا صديقي لماذا تقرأ القرآن بعقليتك؟؟ ألا تثق بمفسرييك؟؟

ماذا عن علمائ الفقه الجلالين والطبري وابن كثير؟؟ كل المسلمين يثقون بهم، وهنا أتذكر شخصا ما رفض ما يقدمه فقهاء الدين من تفسير مدعيّا أنهم بشر ويخطأون، فسألته أن يفسر لي من سورة النور الاية 33، تلعثم وقال ماذا تظنني مفسرا ؟؟
هل انتبهت للتناقض؟؟
لا يقبل تفسير المفسرين ويريد أن يقرأ القرآن بعقليته، ومن جهة أخرى لم يقدم لي بديلا عن الرفض.

[عبدالرحمن]

يا سيد Syrian man ألا تعلم أن (لا إكراه في الدين ) تقع في سورة البقرة و هي سورة مدنية أي أنها نزلت بعدما أصبح محمد قائد عسكري..
وما نقوم به حوار ولكنه غير منظم ...هذا حوار عام أنا ما طلبته حوار منفرد بين شخصين .
و عما تعرف عن الأمة العربية أنها امة لا تقرأ فهذا ليس عيب دين .. و أنا لا أريد أن أذكر لك ما وصلت إليه الأمة الإسلامية في عصور سابقة لأني متأكد أنك تعرف .
(ليسوا على حق فلماذا مليار المسلم فقط على حق)
يا سيدي أنا مسلم و مؤمن أني على حق و مؤمن أن غيري على باطل كما أن البوذي مؤمن أنه على حق و غيره على باطل يا أخي حتى أنت مؤمن أنك على حق و مؤمن أن غيرك على باطل. هذا شيء طبعي.

[smithy]

(ليسوا على حق فلماذا مليار المسلم فقط على حق)


هذه ليس اول مرة اسمع هذه الحجة السخيفة

يا أخي عدد الناس الذين يؤمنون في فكرة معينة لا يعني أى شئ, العالم بأكمله كان يظن الارض مبسطة وحتى القرآن يقول ان الارض مبسطة و مفتي السعودية في عام 1993 افتى بان أي انسان يؤمن بكروية الارض ينتمي الى معسكر الكفر. الانسانية بأكملها وقرآنك كانوا على خطأ.

اثبات أي نظرية يتم في اظهار البراهين و الدليل والمشاهدات العلمية وليس بالتصويت والعدد.

[smithy]

يا سيد Syrian man ألا تعلم أن (لا إكراه في الدين ) تقع في سورة البقرة و هي سورة

I hope you understand english, it will take me a very long time to type this in Arabic, if any of you guys would like to translate this into arabic for Abud Rahman, please do.

Many Islamists often claim that ‘There is no compulsion in religion’ (2:256) to portray the religious freedom in Islam. However, they cleverly avoid the context of this verse. This verse relates to some Muslim children who were raised as Jews with the Banu Nadir. This happened, because during those days, many Muslims who had difficulty in having children used to vow that if Allah gave them any child they would make that child a Jew and raise the child with the Jews. When Muhammad performed his "peaceful and loving" ethnic cleansing on the Jews of Banu Nadir, the Muslim parents of these children asked him about what should they do with their children. Muhammad permitted these children to remain Jews by saying ‘There should be no compulsion in religion.’ Therefore, the verse 2:256 has no relevance with religious freedom whatsoever.

Here is a Hadith from Sunaan Abu Dawud on this matter:

Book 14, Number 2676:

Narrated Abdullah ibn Abbas:

When the children of a woman (in pre-Islamic days) did not survive, she took a vow on herself that if her child survives, she would convert it a Jew. When Banu an-Nadir were expelled (from Arabia), there were some children of the Ansar (Helpers) among them. They said: We shall not leave our children. So Allah the Exalted revealed; "Let there be no compulsion in religion. Truth stands out clear from error."

That is the only reason this verse came about, not because islam advocate tolerance and love and peace. Stick with us we will teach you the way.

[siriano]

يا سيد Syrian man ألا تعلم أن (لا إكراه في الدين ) تقع في سورة البقرة و هي سورة مدنية أي أنها نزلت بعدما أصبح محمد قائد عسكري..
وما نقوم به حوار ولكنه غير منظم ...هذا حوار عام أنا ما طلبته حوار منفرد بين شخصين .
و عما تعرف عن الأمة العربية أنها امة لا تقرأ فهذا ليس عيب دين .. و أنا لا أريد أن أذكر لك ما وصلت إليه الأمة الإسلامية في عصور سابقة لأني متأكد أنك تعرف .
(ليسوا على حق فلماذا مليار المسلم فقط على حق)
يا سيدي أنا مسلم و مؤمن أني على حق و مؤمن أن غيري على باطل كما أن البوذي مؤمن أنه على حق و غيره على باطل يا أخي حتى أنت مؤمن أنك على حق و مؤمن أن غيرك على باطل. هذا شيء طبعي.

لحظة من فضلك سيد عبد الرحمن

يا سيد Syrian man ألا تعلم أن (لا إكراه في الدين ) تقع في سورة البقرة و هي سورة مدنية أي أنها نزلت بعدما أصبح محمد قائد عسكري..

و هذا لا يعني أنها لم تنسخ بآيات القتل , آيات القتل نسخت كل آيات الصفح و السلم و الموادعة :

جاء في :
الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم لابن سلامة (بالأخضر تعليق مني )

قوله تعالى : الآية لا اكراه في الدين جميعها محكم غير أولها نسخها الله تعالى بأية السيف (أي الآية 5 من سورة التوبة) و ذلك أن رسول الله صلعم لما أخلى اليهود الى أذرعات منالشام كان لهم في الأنصار رضاع فقال أولاد الأنصار : نخرج مع امهاتنا أين خرجوا فمنعهم آبائهم فنزلت لا اكراه في الدين ثم صار ذلك منسوخا بآية السيف
وقال ابن العربي‏:‏ كل ما في القرآن من الصفح على الكفار والتولي والإعراض والكف عنهم منسوخ بآية السيف وهي ‏{‏فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين‏}‏

و جاء في :

ناسخ القرآن العزيز ومنسوخه لابن البازي

ونقدم قبل المنسوخ صورة ( م ) وقبل الناسخ صورة ( ن ) ونبدأ في أول كل سورة فيها منسوخ أو ناسخ بعدد مواضعه منها

سورة الفاتحة محكمة

سورة البقرة ( م ) ثلاثة وثلاثون موضعا ( ن ) تسعة عشر (أي الآيات المنسوخة 33 والناسخة 19 عشر )
( م ) (أي الآيات المنسوخة ) !< وقولوا للناس حسنا >! !< لنا أعمالنا ولكم أعمالكم >! !< ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين >! !< ولا تقاتلوهم عند المسجد الحرام حتى يقاتلوكم فيه >! !< قل قتال فيه كبير وصد عن سبيل الله وكفر به >! !< لا إكراه في الدين >!

( ن ) (أي الآيات الناسخة لها) آية السيف

ثم يتابع باقي الآيات المنسوخة في سورة البقرة و لن أكتبها جميعا لأن ما يهمنا هو أية لا اكراه في الدين .

هذا غيض من فيض من الناسخ والمنسوخ يا سيد عبد الرحمن فتوقف عن اللجوء الى اسلوب البروباغندا الاسلامية التي تستعمل الآيات المنسوخة لتخدع بعض السذج ( خصوصا الغربيين ممن لا يعرفون القرآن ولا اللغة العربية ) لأننا لسنا منهم .

وما نقوم به حوار ولكنه غير منظم ...هذا حوار عام أنا ما طلبته حوار منفرد بين شخصين .
هذا منتدى مفتوح للجميع .

و عما تعرف عن الأمة العربية أنها امة لا تقرأ فهذا ليس عيب دين
أنا لم أقل أنه عيب دين !! لا تقولني ما لم أقله أنا قلت أن المسلمين لا يقرأون لذلك فهم لا يعرفون حقيقة الاسلام انما يسمعون كلام الشيوخ و الاعلام الاسلامي الكاذب والمدلس .

و أنا لا أريد أن أذكر لك ما وصلت إليه الأمة الإسلامية في عصور سابقة لأني متأكد أنك تعرف .
بل أنا الذي أريد أن أفند أكذوبة ما يسمى بالحضارة العربية والاسلامية في مشاركة قادمة .

يا سيدي أنا مسلم و مؤمن أني على حق و مؤمن أن غيري على باطل كما أن البوذي مؤمن أنه على حق و غيره على باطل يا أخي حتى أنت مؤمن أنك على حق و مؤمن أن غيرك على باطل. هذا شيء طبعي
اذا لا تتحدث عن العدد و تقول لي هل مليار مسلم هم على باطل !!! اذا كنت تقول أن مليار بوذي على باطل فمليار مسلم أيضا على باطل ! اذا العدد لا علاقة له بالباطل أو بالحق فتوقف عن ترديد عبارة مليار مسلم .

[Ameen]

يكفي أن تكون هناك مسألة واحدة، أو آية واحدة بدل الله رأيه فيها في خلال 30 سنة، فنسخها، لإثبات أن القرآن كان سياسي وليس رباني. فمحمد يتلون بحسب الظروف (طبعاً يقول أن هذه آيات من عند الله)، ولكن لا يعقل أن الله يبدل رأيه بين فترة وأخرى، ويطالب الناس بإتباع دروب ينهى هو عنها فيما بعد، وفي أقل من 30 سنة. في الوقت نفسه، يقولون أن القرآن صالح لكل زمان ومكان، مع أن التبرير عن تناقض الآيات يأتي دوما أننا يجب أن نرى الظروف التي دعت إلى "نزول" الآية؟ أي أن الله محكوم بالظروف، وليس لديه قاعدة ثابتة، فهو مسخر بأن يبرىء عائشة مثلاً، أو أن يحلل لرسوله نكاح أكبر عدد ممكن من النساء، فما هي صلاحية تحليل نكاح الرسول للنساء في عصر اليوم، ولماذا هذه تكون صالحة لزماننا مثلاً؟

والقرآن لديه دوماً رأيان متناقضان عن أية مسألة كانت، وما عليكم إلا إنتقاء ما يصلح لكم الإدعاء به أمام من لا يؤمن بهذا القرآن لتلاوته عليهم حسب الظروف، وحسب الحاجة، مثلاً: إن كان الكفار أقوى منكم، تتلون عليهم آيات التسامح، وإن كانوا أقل قوة، تطبقون بحقهم آيات السيف والقتل. القرآن يقول مثلاً أنه (أي الله) لا يفرق بين أحد من رسله في إحدى الآيات، بينما يقول في آيتين أخريتين أنه يبفرق بينهم، وأن منهم من هو مقرب له أكثر من الآخرين.. التناقض في كل مسألة، ولكن المؤمنين به وراثياً لا يمكن أن يروا هذا التناقض، فنراهم يبحثون عن أعذار لكل تناقض، وعما يسمونه تفسير، ودراسة الظروف الخاصة التي دعت أن تنزل آية ناقضت غيرها من الآيات والأحكام.

وكيف للمسلم ألا يشك بالقرآن وبصلاحيته وحقيقته، والقرآن نفسه يعيب على الناس الذين يتبعون مسيرة آبائهم دون أن يتفكروا، فهم يفعلون تماما أفعال الذين يسمونهم بالجاهليين الذين لا يتشككون فيما إتبعه آباءهم، فيتوارثون دينهم الإسلامي دون أن يفهموا حقيقته، ودون أن يبحثوا في تناقضاته ، لا بل هم يدافعون عنه بقتل الآخرين، وبتكفير كل من شك به، ويعني التكفير حق قتلهم.

[smithy]

اين انت يا عبدالرحمن