أولمرت مريض بالسرطان

[John Nabil]

وقف رئيس الوزراء الاسرائلي أمس أمام عدسات التلفزة وأعلن أنه مريض بسرطان البروستاتا، كانت خطوته هذه حكيمة جدا، فالشارع الاسرائلي رغم غضبه على أولمرت رأيناه بالامس متعاطفا معه الى أبعد الحدود متمنيا له الشفاء من قلب صادق.
هذا التعاطف الانساني احترمته جدا، فالشارع الاسرائلي لا يكف عن اتهام اولمرت بالفشل بأكثر من مجال، فقد أتهم (بضم الاول) بالفشل بالحرب واتهم بالفشل الاقتصادي والفشل في مجال التعليم ومع هذا فقد تعاطف معه جميع متهميمه من الائتلاف الى المعارضة.
هذا الشيء يعني الكثير، فالشارع الاسرائلي انساني رغم ما يبديه من صرامة، وشاء خيالي أن يرى هذه الحادثة في أي وطن عربي، لكانت ردود الفعل ستتحلى بالنفاق أو الشماتة.

محبتي.

[z3boor]

فالشارع الاسرائلي انساني رغم ما يبديه من صرامة،

والله يا صديقي لا أعتقد بأن الشارع الاسرائيلي يملك كل هذه الأنسانية فأنا لا أفهم كيف يتعاطف الشارع الأسرائيلي مع خصيتي أولمرت ولا يتعاطف مع رؤية الأشلاء والدماء التي تناثرت في لبنان .

ولكني اتفق معك في أمر واحد وهو ان يكون الشارع الاسرائيلي اكثر صدقاً من الشارع العربي الذي ينضح بالنفاق على أعلى مستوياته لانه لو حصل هذا المرض لخصيتي اي حاكم عربي لرأينا مسيرات التعاطف والتأييد والولاء والوفاء تعم جميع شوارع ومرافق الأمة العربية الاسلامية ولوقف جميع أئمة المساجد والجوامع والمفتين وكهنة الكنائس من بطاركة واساقفة يداً واحدةً وقلباً واحداً يدعون الله ليحفظ خصيتي هاذا القائد المبجل والمفدى رغم انهم في الحقيقة لا يتوقفون عن الدعوة ليل نهار ليرحل او يموت .

مع اطيب تحياتي . . . .

[John Nabil]

أعجبني أسلوبك الساخر في نقل الصورة، فأحييك من قلبي.

ومع أني لا أتفق معك في قضية لا انسانية الشارع الاسرائلي، فهم جدا متعاطفين مع بعضهم البعض، وعلى فكرة كانت هناك شريحة كبيرة منهم متعاطفة مع ضحايا لبنان، لكن لا تنس أن لبنان حزب الله بالنسبة لهم عدوا مقيتا.

محبتي.

[ilia]

تحية للصديقين جون وزعبور .

والله يا صديقي لا أعتقد بأن الشارع الاسرائيلي يملك كل هذه الأنسانية فأنا لا أفهم كيف يتعاطف الشارع الأسرائيلي مع خصيتي أولمرت ولا يتعاطف مع رؤية الأشلاء والدماء التي تناثرت في لبنان .

وهل تعتقد يا صديقي بأن الشارع العربي يتعاطف مع " الاشلاء والدماء " التي تناثرت أو تتناثر في اسرائيل ؟؟
هل تعتقد أن الشعب العربي يتعاطف مع الشعوب الاخرى المنكوبة ، إنْ لم تكن هذه الشعوب تدين بالاسلام ؟
ولنفترض أنّ الشارعَ الاسرائيلي لايملك " الانسانية " وأنّ الشارعَ العربي يملك هذه الانسانية ؟
أفما كان حريّاً بمَنْ يملك الانسانية أن يثور في وجه المجرمين الحقيقيين الذين نثروا الاشلاء وأسالوا الدماء في لبنان ؟؟ أفما كان حريّاً به أن يشيرَ إليهم بإصبع الاتهام على الأقل ؟
مَن همُ المجرمون الحقيقيون يا زعبور ؟؟ ألا تعرفهم ؟
لماذا تسكت عنهم ؟
هل بات السكوتُ عن الحق و الحقيقة فضيلة ؟؟

[z3boor]

شكراً أصدقائي على هذا الحوار اللطيف .

- قلت في ملاحظتي يا سيد ايليا ان الشعب العربي هو من أكثر الشعوب كذباً ونفاقاً على وجه الخليقة ( ليس لأنه كذاب ومنافق بطبيعته ) بل لأنه لا يملك حرية التعبير عما يجول في خاطره لأنه مقموع من كل الإتجاهات فهو مثلاً يطالب بالسلام مع اسرائيل نهاراً ثم يطالب برمي اليهود في البحر ليلاً.

ثم أننا هنا لسنا بوارد ان نقول من يملك انسانية أكثر, لأن الأنسانية يا صديقي هي مفهوم نسبي ويختلف من شخص لأخر فلا تستطيع أن تقول ان كل العرب لديهم أنسانية أو كل العرب من غير انسانية كما أنك لا تستطيع أن تتهم الأسرائيليين على نفس النطاق بأنهم انسانيون او غير أنسانيين ..

- ولكن دعنا نعود الى البداية انت تعلم ان قيام اسرائيل كان في 1948 وعندما أعطت الدول الغربية حق قيام وطن قومي لليهود على ارض فلسطين لم تكن الأخيرة خالية من السكان كما تعلم وأن السبب وراء قيام دولة اسرائيل يا صديقي لا ينبع من ( إنسانية ) الدول الغربية إنما لأن هذه الدول مصلحة قوية في وجود دولة موالية في منطقة الشرق الأوسط تكون ذراعاً سياسياً وعسكرياً لهذه الدول كما انه وبهذه الطريقة قامت بالتخلص من عبأ كبير عليها حيث ان ( اليهود ) في تلك الفترة لم يكونوا محبوبين في أوروبا لسيطرتهم على معظم مرافق الحياة السياسية والاقتصادية الأوروبية .

- وهنا لا أريد ان أكلمك عن المجازر التي قامت بها إسرائيل على مر التاريخ لأثبت لك عدم وجود أو ضعف الأنسانية في القاموس السياسي الإسرائيلي .

- كما أني لا أريدك ان تعتقد اني أدافع عن العرب فالعرب برأيي وعبر التاريخ كانوا أكثر إجراماً من الاسرائيليين وفرضوا دينهم وعقيدتهم على كل أرض داست فيها ( حوافرهم ) أو حوافر خيولهم وأنطلاقاً من رفضي قيام دول تدعي انها دول أسلامية لا استطيع أن أتقبل فكرة وجود دولة تدعي بأنها دولة يهودية فالدول الثيوقراطية ( التي تقوم على اساس ديني أو مقدس ) كلها دول متشابهة بغض النظر عن انتمائها الديني (يهودي - مسيحي - اسلامي - بوذي ) فلا فرق بين الديكتاتورية الإشتراكية أو الديكتاتورية الرأسمالية كما أنه لا فرق بين ديكتاتورية ملك اليابان ( الذي كان يرسل طياريه الكاميكاز لتفجير طائراتهم بسفن قوات التحالف ) وبين ستالين ( الذي ضحى بثلاثين مليون روسي في هذه الحرب ) .

- وأنا شخصياً يا أصدقائي اعتقد بأن قيام إسرائيل وجه أكبر صفعة للعلمانية العربية وأسهم بشكل كبير في إنتشار المد الإسلامي الأصولي كما أنه استنزف الكثير من موارد العرب وساعد في تخلفهم وعدم نضوجهم بعد أن كانوا متخلفين اصلاً .

- أما بالنسبة للمجرمين في لبنان فلم أعرف من تعني بمن هم المجرمون في لبنان لأنه وبرأيي الشخصي الطبقة السياسية كلها في لبنان هي طبقة مؤلفة من المجرمين ( الخام ) .

مع أطيب تحياتي ومحبتي . . . .

[John Nabil]

- وأنا شخصياً يا أصدقائي اعتقد بأن قيام إسرائيل وجه أكبر صفعة للعلمانية العربية وأسهم بشكل كبير في إنتشار المد الإسلامي الأصولي كما أنه استنزف الكثير من موارد العرب وساعد في تخلفهم وعدم نضوجهم بعد أن كانوا متخلفين اصلاً .

- أما بالنسبة للمجرمين في لبنان فلم أعرف من تعني بمن هم المجرمون في لبنان لأنه وبرأيي الشخصي الطبقة السياسية كلها في لبنان هي طبقة مؤلفة من المجرمين ( الخام ) .

مع أطيب تحياتي ومحبتي . . . .

شكرا يا زعبور على ردك
وعندي ملاحظة بسيطة، لا أظن أن يهوديّة اسرائيل هي محفز للتعصب الاسلامي، فالاسلام أساسا دين متعصب ولا يمكننا أيضا القول أن اسرائيل ساهمت بشكل مباشر أو غير مباشر في تخلف العالم العربي لانهم دينهم يجعلهم متخلفين، إسرائيل دون أدنى شك هي شوكة في حلق الدول العربية والاسلامية، فمحيطها المسلم يجعل الشعوب المسلمة ينظرون اليها كأمريكا الشرق الاوسط هذا الامر بالطبع لا يروق للانظمة الاسلامية ، أنا معك ضد الدولة الدينية ولكن لاسرائيل وضعية خاصة فاليهودية ليست دينا فحسب انما انتماء قومي، لذلك فإن تصريحها كدولة يهودية لا يُمكنها فصل الهوية الدينة، والخلاصة هي أن 80% من اليهود ليسوا متدينين والدولة تحكمها الفئات العلمانية اليسارية أو اليمنية ولم تُحكم يوما من جهة دينية، الا أن مظاهر الدين اليهودي واضحة في الحياة الاجتماعية وقت الاعياد اليهودية.

محبني.

[z3boor]

شكرا سيد جون

ولكن يا سيدي انا لم أقل ان قيام أسرائيل زاد في تعصب الإسلام انما قلت بأن قيامها وجه صفعة الى الحركة العلمانية العربية لأنه اعاد الصراع الى بداياته .
فأنت تعلم انه في بدايات القرن العشرين في العشرينات والثلاثينات وصولاً الى الستينات قامت حركة انقلابية عربية كبيرة ضد الأصولية والتطرف الأسلامي الذي كان سائداً ايام الاحتلال العثماني للأراضي العربية وأنت تعرف انه في هذه الفترة قامت عدة أحزاب علمانية التوجه وتم الغاء كلمة الاسلام من القاموس السياسي العربي الى حدٍ كبير .
وإذا حاولت عمل مقارنة بين الفترة الحالية وبديات هذا القرن ستجد بأن الحراك السياسي والثقافي والاقتصادي العربي كان افضل بالاف المرات مما هو عليه الان .

- ولكن باعتقادي الشخصي سيدي الفاضل قيام دولة ( يهودية ) في فلسطين المحتلة أنعش الأمال للحركة الإسلامية الاصولية العربية بعد ان تم تنحيتها عن المسرح السياسي لفترة من الزمن .
- فتم تحويل الصراع من عربي اسرائيلي الى اسلامي يهودي وهنا سأعطيك مثالاً اخر .
- في الصراع الذي دار بين العرب والانكليز والفرنسيين بشكل عام لم يتخذ ذلك الحد المذهبي والطائفي الذي اتخذه الصراع مع الأسرائيليين بالعكس ففي سوريا مثلاً وُجد تلاحم شعبي كبير بالرغم من عدم نضوج الحركة الوطنية في تلك الفترة خصوصاً انها كانت قد خرجت تواً من تحت نير الأحتلال العثماني وأنت تعرف الموقف الرائع الذي اتخذه رايس الوزراء الراحل فارس الخوري من قضية الإحتلال الفرنسي ...

- وكانت النتيجة أنه وبعد رحيل الفرنسيين قامت أكبر عملية حراك سياسي وديمقراطي وثقافي لم تشهد مثلها المنطقة العربية منذ فترة طويلة من الزمن .

- اذاً فالصراع العربي الإسرائيلي لم يؤدي الى تخلف العرب بشكل مباشر انما ادى الى تضرر الحراك السياسي العربي وتحويله من توجهه العلماني الى توجهه الاصولي لانه اعطى ذريعة للحركات الاسلامية لفرض وجودها على أرض الواقع .

- كما أني اريد هنا اذا سمحت لي ان اخالفك بالرأي بأن اليهودية هي قومية !! لان الدين يا سيدي لا يعرف حدوداً معينة ولا يعرف جنس معين أو بشرة معينة فهو علاقة بين الأنسان والله ولا يخضع الى حدود جغرافية أو مقاييس سياسية او عرقية ,ولكن تم تحويل اليهودية من دين الى قومية لعدة اسباب منها للمطالبة بحقوق سياسية لليهود والذي ادى فيما بعد الى المطالبة بتشكيل وطن قومي لليهود في فلسطين ,وعلمانية الاحزاب في اسرائيل هي الدليل على عدم قومية اليهودية انما مجرد ذريعة لتحقيق الهدف الأعلى وهو قيام دولة اسرائيل المرتبطة بمصالح دول كبرى وأنت أدرى بهذه المصالح .

- هنا لا اريدك أن تعتقد باني انفي مسؤولية الفكر الاسلامي والديانة المحمدية في تخلف الأمة العربية ولكن لو لم تجد هذه الأفكار الشاذة والمريضة الأرض الخصبة لما استطاعت ان تنمو وتنتشر بالشكل الذي هي عليه اليوم .

- اعتذر جداً للإطالة ولكن سيد جون انا لا اريد ان يعتقد البعض بأننا هنا فقط لنهاجم الإسلام والمسلمين ولكن علينا ان نرى الموضوع من جميع الجهات فالدول التي نحترم ديمقراطيتها كانت يوماً من الأيام تنهب وتسلب العالم وليس اقل من ذلك ما فعلته انكلترا وفرنسا في مستعمراتها حول العالم وهؤلاء لم يكونوا فقط مسلمين.
- فرنسا وانكلترا اعتذرت عن ماضيهما الاستعماري وأرجو ان أرى يوماً من الأيام مفتي الأزهر او مفتي السعودية يعتذر عن ماضي محمد الأرهابي والأستعماري وبالحقيقة فعلى العرب أن يقفوا يوماً من الأيام ليتصالحوا مع ماضيهم وتاريخهم ويرموا افكارهم القذرة في مزابل التاريخ حتى يستطيعوا الإنطلاق الى المستقبل او كما قال الكبير نبيل فياض فإنهم سينقرضون يوماً من الأيام من على وجه الكرة الأرضية .

[simon jerjy]

Ciao z3boor
.Hai risposto benissimo
.E sono d'accordo con te in tutto tranne l'ultima parte del tuo discorso
.Appena sia possibile ne parleremo
.Scusa perché ti scrivo in Italiano
.Saluti a te, John e Ilia

[simon jerjy]

عزيزي زعبور
أعجبتني إجابتك الدالّة على بعد نظر وقراءة للأحداث من جهة معيّنة.
واسمح لي بقراءة بعض ما كتبت.

وكانت النتيجة أنه وبعد رحيل الفرنسيين قامت أكبر عملية حراك سياسي وديمقراطي وثقافي لم تشهد مثلها المنطقة العربية منذ فترة طويلة من الزمن.
أظنّك تتحدّث هنا عن سوريّة بشكلٍ خاصّ! ومن الأفضل تحديد الكلمات من أجل البحث في كلّ منها على حدة.
إذا صدق ظنّي فأقول لك: يا عزيزي زعبور إنّ النهضة الثقافيّة والسياسيّة والاجتماعيّة شهدتها سوريّة على أيّام الفرنسيّين. بالنسبة للثقافة فإنّ إصدار العملة السوريّة والطابع السوريّ تمّ ابتداءً بعهد الفرنسيّين ورويداً رويداً نشهد على الخاصيّة السوريّة التي تبنّاها كلّ من العملة والطابع. الصّحافة ابتدأت على عهدهم وكانت حرّة بشكلٍ كبير، إلا أنّ الفرنسيّين بعد الثلاثينيات ومطالبة الحركة الوطنيّة الدائمة بالاستقلال السياسيّ بدؤوا يثيرون المتاعب. الطرقات والجسور بنيت بعضها ورمّمت أخرى على عهدهم أيضاً.
بالنسبة للحالة السياسيّة فأقول لك: إنّ ازدهارها جاء مع الفرنسيّين ومضى مع رحيلهم، ودليلي الأول والأخير هو أنّ بعد مغادرتهم الأرض السوريّة بثلاثة أعوام ابتدأ عهد الانقلابات الذي أطاح بالبرلمان وأجلس الجيش مكانه ووأد بذلك كلّ مل يُمكن تسميته "سياسة". فإذا كنتَ تتحدّث عن حالتها في الأعوام الثلاثة تلك، فهذا لا يكفي كدليل على النشاط السياسي بسبب رحيل الفرنسيّين.
أتّفق معك في أنّ فرنسا لم تكن حملاً وديعاً، لكنّها كانت أرحم بكثير من حكّام اليوم، وإذا قلتَ لي: كانت تنهب بلادنا، فسأجيبك: إنّ النهب الذي تتعرّض له سوريّة اليوم بلداً وشعباً لا يُضاهيه "نهب" آخر لا في تاريخ سوريّة القديم ولا الحديث.
وإذا قلتَ لي: كانت استعماراً، فسأجيبك بنعم، فقد استعمرت البلد وعمّرته وأنهضته من حقبة تخلّف شديدة الوطأة ابتدأت مع عمر بن الخطّاب واشتدّ سعيرها على أيّام العثمانيّين حتى دخول الجنرال جورو وإطاحته بنظام حكم الملك فيصل الجبان سنة 1920.

أحيّيك من أجل بقيّة الأفكار التي أوردتها في خطابك، ما عدا المقطع ما قبل الأخير.
فإنّ الدول الغربيّة يا صديقي عند استعمارها لم تستند على نصوص دينيّة مقدّسة كما يفعل الإسلام، ولهذا فهنالك فرق كبير بين الاثنين.
تحيّتي إليك وإلى جون وإيليّا.

[ilia]

الأعزاء جون - زعبور - سيمون
تحية لكم في صباح هذا اليوم الجميل المثلج ، وفيه يحلو الجلوس أمام الشاشة مع كأس من دم الغزال وحديث طليّ مع الأصدقاء .
ولابدّ لي في البداية من أن أجيبَ استفسارَ الصديق زعبور ( راجياً عدم الزعبره إن لم يعجبه الجواب ) :
أما بالنسبة للمجرمين في لبنان فلم أعرف من تعني بمن هم المجرمون في لبنان لأنه وبرأيي الشخصي الطبقة السياسية كلها في لبنان هي طبقة مؤلفة من المجرمين ( الخام ) .
إنّ مَنْ جلبَ الخرابَ والدمار للبنان في الوقت الأخير هو حزبُ الله وزعيمه " فتى قمّ الجسور " . ومن المؤسف أن الناس في البلاد يمجدونه . وقد اختبرت هذا فيهم في زيارتي لسوريا ، واختبرته أيضاً صديقتنا نيللي في زيارتها الأخيرة لبيروت والشام .
ولاأشك مثلك يا عزيزي في فساد الطبقة السياسية في لبنان ، ولكنّ الفسادَ شيء والدمارَ شيء آخر .

في حوار طويل مع صديقنا - ناجي العبد الله - تحدثت عن اليهودية وجذورها القومية ، وبيّنت أنّ مفهوم الفصل بين الدين والقومية في بعض الأديان عسيرٌ جداً - من هذه الأديان اليهودية . الاسلام الاصولي . والهندوسية -
وإذا أردنا الحديث عن هذا الفصل ، يتحتم علينا أن نبقى ضمن دائرة المسيحية والبوذية وبعض المذاهب الاسلامية .
سأعود لأضرب لك مثلاً على التحام القومية بالدين في اليهودية ، لافتاً نظرك إلى مسألة مهمة ترد في جميع الدراسات الانسانية والعلمية وهي أن الحالات المتشابهة ( الدين مثلاً ) لا تخضعُ بالضرورة لقانون واحد . والمثلُ هنا حالةُ اليهودي إذا اعتنق ديناً آخر .
هل يبقى اليهودي في هذه الحالة يهودياً ؟؟؟ - العلمانية والالحاد بالمناسبة لا يخرجان اليهوديَّ عن دينه -
نحن نعلم أنّ أصولَ فلسطينيين كثر تعود إلى اليهودية ، ولكنهم باعتناقهم للاسلام تحوّلوا إلى الثقافة العربية الاسلامية فحلّ عمر بن الخطاب - آلياً - محلَّ ايشوع بن نون . وهم اليوم يقاتلون أجدادهم ويتمنون لهم الفناء .
فأمّا اعتقادك بأنّ الدول الكبرى أقامت دولة اسرائيل - جرياً وراء أفكار سياسية ذات بعد واحد - فليس عندي صحيحاً . هذه الدولة قامت لأنها كان يجب أن تقوم كما قامت دول أخرى
ترتكز إلى التاريخ والأرض والثقافة . أما أن تكون فلسطين تحوي شعوباً أخرى غير اليهود
فليس بحائلٍ يحول دون قيامها . كلّ الدول فيها شعوب أخرى . كانت القسطنطينية تغصّ باليونانيين والأرمن ومع ذلك أصبحت عاصمة فخرية لدولة حديثة لم يعترض أحد على قيامها .
وإذا كان الغربيون أقاموها لرعاية " مصالحهم " الكبرى ، فما هي المصالح التي أملت على الاتحاد السوفييتي وعلى منظومة الدول الاشتراكية الاعترافَ بقيام اسرائيل ؟؟

ثم لماذا تعتقد أنّ نشوء اسرائيل " وجّه صفعة إلى الحركة العلمانية " ألم تكن الحركة العلمانية العربية أشدّ ضراوة في صراعها مع اسرائيل منذ البداية ؟ ( السوريون القوميون ..اليساريون ) . ولماذا تعتقد أنّ قيامها أنعش الحركات الاسلامية ؟
ألم ينشأ حزبُ الاخوان المسلمين قبل قيام اسرائيل ؟ هل لنشوئه علاقة بها ؟
ألم تكن الثورات التي قامت ضد فرنسا في سوريا كثورة هنانو وحسن الخراط دينية تقاتل من أجل عودة الخلافة ؟ هل كانت نفوس المسلمين قبل قيام اسرائيل بريئة من التعصب الديني ؟

إنّ العدو الأوحد للحركة العلمانية العربية هو الاسلام بقاعدته المعروفة التي لن يستطيع المسلم تحطيمها مالم يتخلَّ عن إسلامه وهي ( الاسلام دين ودنيا )
وهذا هو السبب الذي يحملنا على خوض الصراع مع الاسلام .
.................................................. .....................
إن بقاء عدة أديان بعد دين محمد هي أخطاء تاريخية خطيرة . لأن الدين عند الله هو الاسلام .. ( معمر القذافي )

[John Nabil]

مع الصديق ايليا أضم صوتي الى التحام القومية بالدين في اليهودية على سبيل المثال والقومية بالطائفة كالارمن، اليهود على امتداد توراتهم منذ أبناء يعقوب وهم يؤمنون بأنهم موّحدون بتاريخهم، دينهم ونمط حياتهم الاجتماعية ولنسميها العادات والتقاليد، بقيت اللغة التي هي حصيلة ظروف سياسية أصبحت اللغة العبرية المتدوالة الان ولا ينكر احد وجود لغة مشتركة بين اليهود يتميزون بها عن سائر شعوب العالم، فاكتملت لدينا مقومات القومية، اللغة التاريخ المشترك والعادات اضافة الى الدين، وهنا لا أريد أريد الخوض أيهما نشأ قبل الدين أو القومية اليهودية، ولكن الواقع اليوم هو القومية والدين كعنصرين غير منفصلين.

محبتي.

[z3boor]

أشكر جميع الأصدقاء على هذا الحوار اللطيف والرائع .
- أول شي نيالك يا سيد أيليا فبينما حضرتك قاعد بالتلج وعم تشرب دم الغزال نحنا هون عمننشوي بالصحرا تحت درجة حرارة 35 مع أنو المفروض انو رجعت الشتوية على قولة فيروز .

- اتهمتني بالزعبرة ( وهون ما فيني قلك غير الله يسامحك ) لكن الزعبرة يا سيد أيليا بتكون لما أعتمد بمداخلاتي على نصوص مقدسة أو الهية أو مسلمات غير موضوعية أو لاتخضع للنقاش ألا اني وكما ترى لا أستخدم الا وقائع تاريخية حقيقية ولكني اقرأ الاحداث من وجهة نظري الشخصية فقط لا أكثر .

- بالنسبة لإجرام حزب الله في لبنان الذي تحدثت عنه فهذه وجهة نظرك ولن اجادلك فيها ( وانا لست من مؤيدي حزب الله خصوصاً الأيديلوجية التي يتبعها وعلاقته بإيران ) ولكن يا صديقي اذا عدت بالتاريخ الى الوراء قليلاً وقبل نشوء ما يسمى بحزب الله وتحديداً سنة 1982 فستكتشف أن اسرائيل قامت بأعمال أجرامية على أرض لبنان بدعوة حماية حدودها الشمالية فمن صبرا وشاتيلا إلى قصف بيروت الى عناقيد الغضب الى حرب تموز الأخيرة والتي وبكل بساطة قتلت أسرائيل فيها ما لا يقل عن ألف لبناني معظمهم من المدنيين !! وأريد هنا ان نتفق على أن عملية قتل المدنيين في أي دولة من العالم هي عملية إجرامية بغض النظر عن الجهة التي تقوم فيها أو هدف العملية .

- تقول التالي وبيّنت أنّ مفهوم الفصل بين الدين والقومية في بعض الأديان عسيرٌ جداً - من هذه الأديان اليهودية . الاسلام الاصولي . والهندوسية - لا أدري لماذا تعتقد بهذا الإعتقاد والذي هو مخالف لطبيعة الأديان حيث أن الأديان أرسلت للبشر جميعاً ودون استثناء ( فيما يخص العرق أو اللون أو الإنتماء القومي ) وسأناقش هذه القضية معك بالسؤال التالي :
- هل كل يهودي هو أسرائيلي ؟؟ طبعاً لا فهناك يهود أميركيون وكنديون واوروبيون وعرب لا يحملون الجنسية الأسرائيلية .
- هل كل أسرائيلي هو يهودي ؟؟ طبعاً لا فهناك مسيحيون ومسلمون ودروز عرب وغير عرب يحملون الجنسية الإسرائيلية.

- اذا اين هي القومية اليهودية التي توحد اليهود غير الأسرائيليين مع اليهود الأسرائيلين أو مع الأسرائيليين من غير اليهود ؟؟ سأترك لك الأجابة عن هذا السؤال .

- ثم أن نظريتك التي تقول فيها هل يبقى اليهودي في هذه الحالة يهودياً ؟؟؟ - العلمانية والالحاد بالمناسبة لا يخرجان اليهوديَّ عن دينه - تنطبق على كل الأديان .
- فهل المسلم الذي يترك الأسلام يبقى مسلم ؟؟ وهل المسيحي الذي يترك المسيحية ويعتنق ديناً اخر يبقى مسيحياً ؟؟ وقس على ذلك ( البوذي والدرزي والعلوي ) وسأعيد طرح سؤال اخر عليك : هل اليهودي الذي يعتنق ديناً اخر تسحب منه الجنسية الأسرائيلية ؟؟ فأنا لم أسمع بأن اسرائيل قامت بعمل مماثل واذا احببت سأحضر لك بعض الأمثلة في المرة القادمة عن يهود اعتنقوا ديانة اخرى وما زالو حتى هذه اللحظة يحملون الجنسية الأسرائيلية .
- ثم أن الملحد والعلماني في جميع الأديان لا يعتبر مرتداً إنما يعتبر ضالاً ولم أسمع أنه في اي مكان تم طرد اي شخص من دينه لأنه اعتنق العلمانية ذلك على الاقل في القرن العشرين واذا وردت فهي حالات نادرة .

- ثم ما رأيك في تصريح الحاخام Yisroel Weiss الذي صرح لقناة فوكس نيوز الأميركية بأن اسرائيل أفسدت كل شيء منذ أن قامت الحركة الصهيونية بخلق مفهوم أو فكرة تحويل اليهودية من ديانة روحية إلى شيء مادي ذو هدف قومي للحصول على قطعة أرض، وجميع المراجع قالت أن هذا الأمر يتناقض مع ما تدعو إليه الديانة اليهودية- وهو أمر محرم قطعاً في التوراة لأننا منفيون بأمر من الله.

والرابط هنا :

http://www.akhbaruna.com/node/2071

- أما اغرب ما سمعته منك قولك أن الفلسطينين الحاليين كانوا يهود سابقيين منذ اكثر من 1400 سنة فما أدراك أن اليهود الحاليين كانوا نفس اليهود السابقين الذي وجدوا على أرض أورشليم قبل 3000 سنة وكيف يمكن أن تتخيل أن أرييل شارون مثلاً يمكن أن يكون جد لياسر عرفات ؟؟!!
- ثم أن نظريات العلم الوراثي الحديث أثبتت وبالدليل القاطع عدم نقاء أي جنس بشري على وجه الأرض وهو ما دحض جميع المزاعم العنصرية التي خرجت وتخرج من بعض مناطق العالم كنظرية نقاء العنصر الأري الألماني الذي ابتدعها هتلر أو نقاء العنصر اليهودي التي ابتدعها تيودور هرتزل .
- فما هو الشي المشترك بين يهود الفلاشا ذوي البشرة السمراء الذين قدموا الى اسرائيل من أثيوبيا مع يهود أوروبا أو اليهود الروس أو القوقازيين ؟؟ وبالمناسبة تستطيع أن تظيف هذا السؤال ألا قائمة الأسئلة عن القومية اليهودية الواحدة التي توحد جميع يهود العالم فما هو القاسم المشترك بين اليهودي الأثيوبي ونظيره الأوروبي والأميركي والعربي .

- لا تزال لا تصدق أن الدول الكبرى هي من صنعت اسرائيل ولكن قد تغير رأيك اذا علمت حجم المساعدات التي تحصل عليها هذه الأخيرة مقارنة مع باقي دول العالم والتي هي بنسبة 60% عبارة عن مساعدات عسكرية .
----------------------------------------------------------------------------
( وتبعا للمساعدات الأميركية اللوجستية الحكومية السنوية لإسرائيل، وكذلك المساعدات الطارئة، فإن قيمة المساعدات الأميركية لإسرائيل خلال الفترة (1948-2007) وصلت إلى نحو (98) مليار دولار منها نحو (60%) هي قيمة المساعدات العسكرية، و(40%) قيمة المساعدات الاقتصادية.

ومن المقدر أن تصل قيمة المساعدات الأميركية الحكومية التراكمية لإسرائيل إلى نحو 101 مليار دولار بحلول عام 2008.

وإذا أضفنا القيمة التراكمية للمساعدات الأميركية غير المباشرة لإسرائيل خلال الفترة المشار إليها والمقدرة بنحو 50 مليار دولار، فإن حجم المساعدات الأميركية الحكومية المباشرة وغير المباشرة سيصل إلى (148) مليار دولار أميركي في نهاية العام الحالي 2007.

وبالمقارنة مع حجم المساعدات الخارجية السنوية المقدمة من الولايات المتحدة الأميركية إلى العديد من دول العالم، فإن إسرائيل تستحوذ على نحو 25% من إجمالي تلك المساعدات.

حيث باتت تلك المساعدات جزءا من البنية الهيكلية للاقتصاد الإسرائيلي الذي تطور منذ عام 1948 وفق نسق يخدم التوجهات الإسرائيلية الإستراتيجية ).

,اليك الرابط اذا احببت

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/FD442092-7EC9-47B9-811F-DEE2B8B60EDA.htm

فهل تفعل أميريكا كل هذا كرمال سواد عيون اسرائيل أم ان هناك هدف سياسي من وراء هذا الموضوع وأنت تعلم جيداً عدم وجود الأنسانية في القاموس السياسي وأن المصلحة هي ما تحكم علاقات الدول.
- ثم تقول ما مصلحة الأتحاد السوفييتي بالاعتراف بإسرائيل وأنا سأجيبك بسؤال اخر ما مصلحة الأتحاد السوفييتي بدعم العرب مادياً وعسكرياً في جميع الحروب التي خاضوها ضد أسرائيل ؟؟
-----------------------------------------------------------------------------
- أنت تبرر قيام أسرائيل باأنها قامت لعدة عوامل هي ( التاريخ والثقافة والأرض ) فلنناقش هذه الأمور بنداً بنداً .
- ما هو التاريخ الذي يجمع بين اليهودي الفرنسي والعربي أو اليهودي الأميريكي والروسي ؟؟
- فهل الثورة الفرنسية هي نفسها الثورة العربية الكبرى ؟؟
- وهل ثورة الأستقلال الأميريكية هي نفسها الثورة الشيوعية الروسية ؟؟
- اذا ما التاريخ المشترك الذي يجمع بين هؤلاء ؟؟

- أما الثقافة فهذه فظيحة الفظائح فاليهود الروس مثلاً لا يزالون يصرون حتى هذه اللحظة أصدار صحفهم ومطبوعاتهم باللغة الروسية ( منها : جريدة “الأخبار” الأوسع انتشاراً بينهم، وجريدة “أخبار الأسبوع” و “بلدن” و “24 ساعة” و “الصدى” و “مجلة آلف )
وأليك الرابط
http://rania.madarat.info/archives/31

- أما الأرض فأعتقد بأنك تقصد أرض الميعاد التي وعد الله بها بني أسرائيل ؟؟
أنت من حيث تدري أو لا تدري يا سيد أيليا تقوم بتشريع الحروب المحمدية وتبرر قيامها ! فما الفرق بين قيام أسرائيل وقيام الدولة المحمدية الأسلامية .

- أسرائيل قامت بناءً على نص مقدس من عند الله وهو بالظبط ما فعله محمد في حروبه الأسلامية حين ادعى أنه خاتم الأنبياء وعلى جميع البشر أن ينضوا تحت لواء الأسلام .
- أسرائيل قامت من خلال عمليات عسكرية واسعة في المناطق العربية وهو بالظبط ما فعله محمد في نشر الأسلام حيث وصلت حوافر المسلمين الى حدود الصين .

- فماذنب الفلسطيني الذي يقطن في مدينة القدس منذ مئات وعشرات السنين بأنه ومنذ 3000 سنة جاء نبوخذ نصر وطرد اليهود من أرض فلسطين .
- وما رأيك اليوم أن يطالب الأرمن واليونانيين بالقسطنطينية عاصمة لهم وهم يملكون من الوثائق ما هو أهم واصدق من أدعاء أرض الميعاد .( طبعاً هذا لن يحدث لأنه لا مصلحة للدول الكبرى بذلك ولو كان لها مصلحة لحدث ذلك من عبكرا الصبح فالأرمن منذ أكثر من 80 سنة يطالبون بإعتراف تاريخي (يعني عالورق ) بالمذابح التي قامت بها تركيا ضدهم وحصلوا على نص اعتراف من أميركا (وايمتى بالقرن 21 ) والهدف منه أيضاً مصلحة )
- وما رأيك مثلاً ان يطالب الهنود الحمر بأميركا دولةً لهم وهم أيضاً يملكون من الوثائق والتاريخ ما هو أهم وأصدق من أدعاء أرض الميعاد .
- وما رأيك أن يطالب اللبنانيون بحقوقهم الشرعية في سواحل المتوسط كأيطاليا مثلاً على اعتبار أنهم ( فينيقيون كما يدعون ) وهم أيضاً يملكون من الوثائق التاريخية ما يأكد صحة أدعائهم .

- أن الحق الذي تتكلم عنه يا سيد أيليا هو مصيبة المصائب ولو قسنا ذلك على كلامك لقتل البشر بعضهم البعض في جميع انحاء المعمورة وعندما قلت في السابق أنني لا نستطيع القبول بدولة يهوية لكي لا نبرر قبول دولة اسلامية في المستقبل لأن الدول الثيوقراطية هي دول عنصرية بغض النظر عن ديمقراطيتها أو شكلها أو تركيبتها السياسية لأنها وبكل بساطة تستخدم عامل الدين الذي لا ذب لأي انسان فيه في عمليتها السياسية وهذا هو قمة العنصرية .

- أما باقي النقاط سرد عليها فيما بعد واعذروني على أطالتي .
- وللجميع تحيتي ومحبتي .....

[maritime]

عندي سؤال يخص العلمانية في الشرق الاوسط

يعلل بعض الاسلاميين "عداوة" الغرب للشرق الأوسط بأنها عداوة عرقية لن تمحيها العلمانية الشرق أوسطية، ومع أنني لا أؤمن بذلك الا أنني بدأت ارى مصاقيدة هذه النظرية، فالاسلاميون يدللون هذا بالاشارة الى سلوك أوروبا نحو تركيا كمثال مقتع بأن العلامنية لن تؤدي الى اي نوع من الصداقة مع الغرب. ازالة شاه ايران العلماني من السلطة وتبديله بحكومة اسلامية يعتبر مثال آخر يثبت نظرية هؤلاء الاسلاميين. لا داعي لذكر مثال عبدالناصر أو الانتقادات التي توجهها الحكومات الغربية نحو حكومة سوريا العلمانية..

هذا النوع من النفاق الغربي حطم العلمانية العربية وساهمت في تقوية الحركات الاسلامية وتثبيت وجهة نظرهم وتعزيز سلطتهم في العالم العربي. باستخدام هذه الأدلة يقتنع المرء بأن العلمانية لن تساهم في تحسين العلاقات مع الغرب، بل ستساهم في ازالة الحكومات العربية.

فما ردكم على هذه النظرية؟ مع العلم أنني لا أساندها الا انني ارى أنها مبنية على احداث واقعية، فهل من مجيب؟ :(

[John Nabil]

فما ردكم على هذه النظرية؟ مع العلم أنني لا أساندها الا انني ارى أنها مبنية على احداث واقعية، فهل من مجيب؟ :(




عداء الغرب لجمال عبدالناصر انما هو عداؤهم للاتحاد السوفيتي آنذاك وليس عداء للعلمانية الناصرية،
وعداؤهم لحكومة سوريا انما هو عداء للتحالف الشيعي الايراني، العلوي السوري والشيعي الحزبللي(حزب الله)
انظر الى دعم الغرب للحكومة الباكستنية ولتركيا كما ذكرت انت ولتلك الحكومات اللاريكدالية في تونس والمغرب والجزائر.
هذا رأيي.

محبتي.

[alternative]

وعداؤهم لحكومة سوريا انما هو عداء للتحالف الشيعي الايراني، العلوي السوري والشيعي الحزبللي(حزب الله)
محبتي.
الصراحة ما فهمت ليش كتبت " العلوي" السوري
يعني سوريا اخر دولة بتوقع انو تقيم سياساتها الخارجية من منطلق اديولوجي ديني ..ليكنا تحالفنا مع حماس بس صارت قوية مع انو ايدلوجيتهم ابعد ما تكون عن الايدلوجية العلوية " اذا في هيك ايدولوجية "
بس اذا ما عندك حدا تتحالف معو غير هالشيعي القوي .. شو بدك تعمل
اذا الامريكان نفسن تحالفو مع القاعدة بالزمانات ... وداعميين حكومات دكتاتورية ... منشان مصالحهن
ما فينا نلوم سورية على خيار ما عندا غيرو ..كمان منشان مصلحتها
ومتل ما بقولو بالسياسة ما في مبادئ ... في مصالح


طبعا" وجهة نظر متواضعة

[siriano]

عندي سؤال يخص العلمانية في الشرق الاوسط

يعلل بعض الاسلاميين "عداوة" الغرب للشرق الأوسط بأنها عداوة عرقية لن تمحيها العلمانية الشرق أوسطية، ومع أنني لا أؤمن بذلك الا أنني بدأت ارى مصاقيدة هذه النظرية، فالاسلاميون يدللون هذا بالاشارة الى سلوك أوروبا نحو تركيا كمثال مقتع بأن العلامنية لن تؤدي الى اي نوع من الصداقة مع الغرب. :(



عزيزي
أنت تخلط الأمور ببعضها , عن أي سلوك تجاه تركيا تتحدث ؟؟؟؟
تركيا صديقة للدول لأوروبا و عضو في حلف الناتو , أما اذا كنت تقصد قضية الاتحاد الأوروبي فالقضية لا علاقة لها بالعلمانية أو بالاسلام , القضية هي اقتصادية بالدرجة الاولى :دخول تركيا الى الاتحاد الأوروبي سيؤدي الى تدفق ملايين الأيدي العاملة المستعدة للعمل بأجور زهيدة أقل من أجور المواطن الأوروبي مما سيسبب مشاكل في العمل للأوروبين , ثم تركيا ستصبح أكبر دولة أوروبية من حيث عدد السكان في غضون سنوات فيما لو انضمت للاتحاد الأوربي و هذا سيوثر بشكل ملحوظ على سياسة الاتحاد الأوربي , و ايضا تركيا عندها مشاكل مع الأكراد لم تحل بعد , أما العامل الديني و الثقافي فيأتي في النهاية مع الاشارة الى طبيعة الدولة التركية و هي نظام علماني لكن شعب اسلامي متدين أو قومي طوراني متعصب .
أما عن سلوك تركيا تجاه أوروبا يا عزيز الفاضل : تركيا غزت و احتلت شمال قبرص منذ العام 1974 (حكام أوروبا الأنذال يغضون الطرف عن هذه القضية خوفا على المصالح السياسية و الاقتصادية و العسكرية مع تركيا كالناتو مثلا)

لا داعي لذكر مثال عبدالناصر
عبد الناصر لم يكن علمانيا أبدا , عبد الناصر يتظاهر بالعلمانية .
علاقة عبد النصر بالأخوان المسلمين يعرفها الجميع قبل أن ينقلب عليهم .
و مواقف عبد الناصر من المسيحيين في مصر و المسيحيين و العلويين في سوريا تشهد على خرافة علمانيته.
ثم لا تنسى كما قال الأخ جون أنه كان حليف الاتحاد السوفييتي عدو الغرب .

أو الانتقادات التي توجهها الحكومات الغربية نحو حكومة سوريا العلمانية..
لا علاقة لهذا بذاك ,الانتقادات التي توجه الى سوريا سببها سياسي و ليس لأنها علمانية أو اسلامية أو غيرها من الأمور .

هذا النوع من النفاق الغربي حطم العلمانية العربية وساهمت في تقوية الحركات الاسلامية
نعم هذا جزء من المشكلة لكن ليس كما قلت أنت أن الغرب عدو العلمانية العربية أو العلمانية في الدول الاسلامية .

وتثبيت وجهة نظرهم وتعزيز سلطتهم في العالم العربي. باستخدام هذه الأدلة يقتنع المرء بأن العلمانية لن تساهم في تحسين العلاقات مع الغرب، بل ستساهم في ازالة الحكومات العربية.
عزيزي , ما زاد في تقوية الاسلاميين هو الحكومات العربية التي تدعي العلمانية و هي باطنيا اسلامية و تستغل هوس المسلمين بالدين في قضايا من أهمها القضيةالفلسطينية , و السبب الثاني هو أموال النفط و ما نتج من صحوة اسلامية كما يسمونها .

الى الأخ جون نبيل
عداء الغرب لجمال عبدالناصر انما هو عداؤهم للاتحاد السوفيتي آنذاك وليس عداء للعلمانية الناصرية،
تماما , مع الاشارة الى أن عبد الناصر مدعي علمانية
وعداؤهم لحكومة سوريا انما هو عداء للتحالف الشيعي الايراني، العلوي السوري والشيعي الحزبللي(حزب الله)
هنا لا علاقة للعلمانية بالموضوع , موضوع سوريا و ايران موضوع آخر خارج عن اطار حديثنا
العداء لسوريا و ايران سببه الخوف من البعبع الشيعي و حلفائه , و أول من من بدأ بالحديث عن الخطر الشيعي هو ملك الأردن (و الذي يتوقع المراقبون أن يكون آخرملك اردني لان الاردن ستصبح جمهورية اسلامية ) الذي قال أن هنالك هلال شيعي من ايران الى جنوب لبنان .
العداء لسوريا و ايران سببه الحلف الوهابي الامريكي الاسرائيلي .
السعودية الوهابية تخاف من تعاظم ايران الشيعية (و حليفتها سوريا المعتبرة علوية) و أمريكا تخاف على سعودية و آل سعود و الوهابيين و تحميهم من أجل النفط , و اسرائيل على خلاف و عداء مع سوريا و ايران .
قضية سوريا و ايران لا علاقة لها بالعلمانية (ايران ليست علمانية) .

اذا الامريكان نفسن تحالفو مع القاعدة بالزمانات ... وداعميين حكومات دكتاتورية ... منشان مصالحهن
و اليوم يتحالفون مع : السعودي الوهابي ,و المصري المتأسلم الديكتاتوري و الأردني و غيره !!! و ممنوع الاعتراض !!
يحق لأمريكا ما لا يحق لغيرها , منطق السيد بوش صديق آل سعود و حامي حماهم .

[maritime]

الى جون وسيريانو

أشكركم جزيلاً على تفنيد هذه النظرية، فقد كان هذا هو هدفي من طرح السؤال أعلاه. الآن أستطيع أن ارد على كل اسلامي يطرح سؤالا مماثلا.:d

أنا لم أكن أريد أن اتجادل معكم، بل أردت أن يثبت لي أحدكم عدم صحية هذا الكلام. أنا كنت على يقين تام بأنه يوجد تفسير قاطع يبطّل تبريرات الاسلاميين، لكنني سوف أعترف بأن هذا الموضوع كان يضايقني من فترة، نظرا لكونه احدى ادعاءات الاسلاميين القليلة التي تحتوي على بعض الواقعية...

[John Nabil]

وهنا يتضح لنا أن العالم كان ومازال قائما على تحالفات ليست منطقية كتحالف الامريكي السعودي (وشتان بين الايدولجيتان )أو الايراني السوري (وأيضا شتان بين الطبيعتين) ولكن التحالف يقوم على أساس عدو عدوي صديقي.
هذا كل ما في الامر.

أمّا استخدامي لمصطلح "السوري العلوي" لم أقصد أن سوريا علوية التوجه ولكن علويتها ظاهريّا يقرّبها بشكل مباشر من ايران الشيعية لا اشتراكا في المبادىء انما كقاسم مشترك لعدو مشترك.

محبتي

[simon jerjy]

سلامٌ عليكم ورحمة ومحبّة...
يبدو أنّ صديقنا الغالي إيليّا قد أصابنا بعدواه... فبعد أيّام شمسٍ وإشراق ودفءٍ ومتعة، احتدمت السّماء وسخطت علينا، فتزيّن وجهها بالغيوم، وبالغت في أمطارها، مكحّلة جبينها بسوادٍ كسواد وجه الصّائمين.
أمّا بعد...
خطر لي أن أشارك صديقنا زعبور أفكاره، لكنّي تمهّلتُ بعد أن وجدتُ فيّ شهوةً إلى العبثِ بأوراق إيليّا وقراءتها من جديد.
قبل كلّ شيء فليعلم الجميع أني لستُ أناصر حزباً كحزبِ الله، ولست راضٍ أبداً عن لهوه بلنان الممزّق بأيدي أبنائه، لكن لديّ أشياء أودّ أن أقولها في مشاركتي هذه، وأرجو أن تُفهم ضمن نصّ مشاركاتنا، ولا تؤخذ بعيداً إلى متاهات السياسة اللبنانيّة والسوريّة.
يقول إيليّا:
إنّ مَنْ جلبَ الخرابَ والدمار للبنان في الوقت الأخير هو حزبُ الله وزعيمه " فتى قمّ الجسور "... ولكنّ الفسادَ شيء والدمارَ شيء آخر.
لكنّ هذا "الجلب" جاء نتيجةً لأزمة سياسيّة- طائفيّة متغلغة أوصالها منذ نشأة "لبنان الكبير" وحتى اليوم. علينا ألا ننسى أيضاً أنّ انقسام البيت على نفسه مجلبة لخرابه وأرض خصبة لسكن الأرواح الشرّيرة... فالاختلاف الطائفيّ اللبنانيّ الكبير والحروب بين أبناء المذاهب، ثمّ بين أبناء المذهب الواحد، هو السبب الأول والأخير لما يُدعى "حزب الله". هذا على الصعيد الداخلي، دون التطرّق الآن إلى الأسباب الخارجيّة التي كانت متلازمة يوماً بيوم مع الأسباب الداخليّة. إذا كان "حزبُ الله" قد جلبَ الخراب إلى لبنان في الآونة الأخيرة، فإنّ أحزاباً أخرى قد جلبته سابقاً ومهّدت بالتالي لخراب هذه الآونة. ولا يُمكن الفصلُ أبداً بين هذا الخراب وذاك.
وبالنسبة إلى الفصل بين الفساد والدمار، فأذكّرك يا عزيزي إيليّا أنّ الفساد علّة والدمار نتيجة، ولهذا فمن الأوّل ينشأ الثاني دون تقليب أوراق الحروب الأهليّة السّابقة، ومدى الدمار النفسي والثقافيّ والاجتماعي والدينيّ الذي خلّفته في لبنان!
إنّ اتّهام "حزب الله" يرتبط باتّهام الأحزاب الأخرى، وهذا ما يقتضيه العدل في نظري...
وللملاحظة لم يكن (وليس) حزبُ اللهِ وحيداً في صراعه مع إسرائيل وباقي الطبقة السياسيّة اللبنانيّة... حتى أنّ الاشتباكات الميدانيّة كانت تضمّ عدّةً وعتاداً، أعني عناصرَ وذخائر لأحزابٍ لبنانيّة أخرى.

عزيزي زعبور... أنت تردّ على إيليّا في كلامه عن التحام الدين والقوميّة في اليهوديّة، قائلاً:
لا أدري لماذا تعتقد بهذا الإعتقاد والذي هو مخالف لطبيعة الأديان حيث أن الأديان أرسلت للبشر جميعاً ودون استثناء ( فيما يخص العرق أو اللون أو الإنتماء القومي )
لا يا عزيزي زعبور... إنّ الأمرَ يختلفُ كلَّ الاختلاف بالنسبة إلى اليهوديّة، فاليهوديّ يهوديّ في الدين والقوميّة، ولا يُمكن لأيّ إنسانٍ آخر أن يُصبح يهودياً مثله، حتى إذا اعتنقَ اليهوديّة ديناً. يُسمّى اليهوديّ بهذا الاسم إذا كانت والدته يهوديّة، فأمّا إذا كان غريباً واعتنقَ اليهوديّةَ ديناً له، فسينضمّ إلى هذا الدين تحت تسمية "متّقي الله" أو "خائفي الله"، كما كان يحدث في الجاليات اليهوديّة المنتشرة في أصقاع كثيرة. فالدولة اليهوديّة هي نفسها الأمّة اليهوديّة الخاضعة لمبدأ دينيّ واحد، ولا يُمكن الفصل بينهما بتاتاً. تماماً كالإسلام الذي يعتبر الدين والدولة اسمان لعقيدة واحدة. فالأمّة الإسلاميّة أمّة أفرادها جميعاً مسلمون، تخضع لقوانين إلهيّة واحدة. وهذا كان السّبب الرئيسيّ في الخلط بين العروبة كعرق والإسلام كدين، فأصبحت كلمة عربيّ تُساوي تماماًكلمة مُسلم. إلا أنّ التيّارات الإسلاميّة الحديثة تُحاول جاهدة الفصلِ بينهما وخاصّة الإسلام غير العربيّ.
تذكّرْ أنّ "الفلسفة الإسلاميّة" حملت لقب "الفلسفة العربيّة" لقرونٍ كثيرة رغم أنّ هناك الكثير من الفلاسفة المُسلمين البارزين لا يمتّون إلى العروبة والعربيّة بصلة سوى الانتماء الدينيّ.
ولهذا فالفصل بين الاثنين في اليهوديّة والإسلام صعبٌ إن لم يكن مستحيلاً، وفي اليهوديّة هو أصعب منه بكثير في الإسلام. هذا المبدأ يبرز قليلاً عند الأرمن والآشوريّين.

كما وأحيّي جميع الزملاء جون نبيل وalternative_sy وmaritime وسيريانو الذي أجاد وأبدع في إجابته.
ألف سلام.

[ilia]

أعزائي المشاركين في هذا الملف السياسي لكم أجمل التحيات
وللصديقين جون وسيمون سلام خاص لمؤازرتهما لي مؤازرة محدودة ولكن طيبة في حواري الصعب مع أخي العزيز زعبور الذي يتكشف لي عن محاور شديد المراس .

- أول شي نيالك يا سيد أيليا فبينما حضرتك قاعد بالتلج وعم تشرب دم الغزال نحنا هون عمننشوي بالصحرا تحت درجة حرارة 35 مع أنو المفروض انو رجعت الشتوية على قولة فيروز .
تعالَ يا صديقي نتبادلِ الأمكنة ( ونيالك أنتَ هل أنت في الخليج ؟ )
-


- بالنسبة لإجرام حزب الله في لبنان الذي تحدثت عنه فهذه وجهة نظرك ولن اجادلك فيها ( وانا لست من مؤيدي حزب الله خصوصاً الأيديلوجية التي يتبعها وعلاقته بإيران )

أعرف موقفك من حزب الله على الرغم من أنك لم تفصح عنه بجلاء .
أنت تنطلق من مبدأ ( عدو عدوك صديقك ) وهذا بحد ذاته صحيح ولكنه لا يمتنعُ فيه أن يصبح عدو عدوك أشدَّ خطراً عليك من عدوّكَ . وسأضرب لك مثلين أحدهما قديم والآخر حديث .
القديم يتمثل في موقف الامبراطورية الرومانية من الغزو العربي الاسلامي للدولة الفارسية
إذ رأت فيه ما كانت تصبو إليه من تدمير لخصمها التاريخي اللدود ، أعماها الحقد على هذا الخصم من تقدير العواقب الوخيمة التي ستجنيها لاحقاً من يد عدو عدوها المنتصر الطموح .
والحديث : يتمثل في موقف الولايات المتحدة من الاتحاد السوفييتي حين أخذت تقدم له الدعم المادي في حربه مع ألمانيا النازية حتى مكنته من النصر عليها وكان على وشك الانهيار التام .
ثم أصبح الاتحاد السوفييتي بعد ذلك العدو الشرس للولايات المتحدة وكاد يقضي على جميع مصالحها في الشرق .

ولكن يا صديقي اذا عدت بالتاريخ الى الوراء قليلاً وقبل نشوء ما يسمى بحزب الله وتحديداً سنة 1982 فستكتشف أن اسرائيل قامت بأعمال أجرامية على أرض لبنان بدعوة حماية حدودها الشمالية فمن صبرا وشاتيلا إلى قصف بيروت الى عناقيد الغضب الى حرب تموز الأخيرة والتي وبكل بساطة قتلت أسرائيل فيها ما لا يقل عن ألف لبناني معظمهم من المدنيين !! وأريد هنا ان نتفق على أن عملية قتل المدنيين في أي دولة من العالم هي عملية إجرامية بغض النظر عن الجهة التي تقوم فيها أو هدف العملية .

إن اسرائيل لا تستهدف قتل المدنيين كما يستهدفه أعداؤها والحرب الأخيرة تؤكد هذا . ففي الوقت الذي كانت اسرائيل توجه نداءات لاخلاء المناطق المهيأة للقصف من المدنيين ، كان رجال " المقاومة اللبنانية " يطلقون صواريخهم على الأهداف المدنية .
وإذا كان عدد من المدنيين سقطوا تحت القصف فالذنب ذنب "رجال المقاومة" الذين كانوا يتعمدون التمركز في هذه الأماكن المدنية . هذا أولاً
ثانياً : اسرائيل لم تشن الحرب على لبنان وإنما على المنظمات الفلسطينية التي جرت البلاء على لبنان وكانت سبباً في اندلاع الحرب الأهلية .
هل أذكرك بخطبة ياسر عرفات النارية التي توعد فيها بتحويل لبنان إلى دولة فلسطينية بعد أن أخفق في تحويل الأردن .
وهل أذكرك بالجرائم التي كان يرتكبها الفلسطينيون يوميا بحق المدنيين اللبنانيين وبخاصة المسيحيين ؟
ألا تعلم إلى هذا اليوم أن مذبحة صبرا وشاتيلا نفذتها أيدٍ عربية ؟؟ لماذا تتهم اسرائيل بها ؟
اسرائيل يا أخي ليست لها مصلحة في قتل المدنيين وذبحهم وهي تتفادى قدر المستطاع أن تقدم على مثل هذه الجرائم كي لا تشوه صورتها في نظر الرأي العام الدولي .
.


لا أدري لماذا تعتقد بهذا الإعتقاد والذي هو مخالف لطبيعة الأديان حيث أن الأديان أرسلت للبشر جميعاً ودون استثناء ( فيما يخص العرق أو اللون أو الإنتماء القومي ) وسأناقش هذه القضية معك بالسؤال التالي :
- 1- هل كل يهودي هو أسرائيلي ؟؟ طبعاً لا فهناك يهود أميركيون وكنديون واوروبيون وعرب لا يحملون الجنسية الأسرائيلية .
2 - هل كل أسرائيلي هو يهودي ؟؟ طبعاً لا فهناك مسيحيون ومسلمون ودروز عرب وغير عرب يحملون الجنسية الإسرائيلية.

3 - اذا اين هي القومية اليهودية التي توحد اليهود غير الأسرائيليين مع اليهود الأسرائيلين أو مع الأسرائيليين من غير اليهود ؟؟ سأترك لك الأجابة عن هذا السؤال .

الأديان كلها باستثناء المسيحية والبوذية والبهائية لها ارتباط بالقومية وهذا الارتباط ليس مخالفاً لطبيعة هذه الاديان بل هو عنصر من عناصرها البارزة المكملة . وليس كل الأديان جاءت لجميع البشر كما تعتقد . فاليهودية مثلا لم تأت إلا لليهود .ويسرني أن أجيب الآن عن أسئلتك بحسب تسلسلها :
1- نعم يا عزيزي إن كلّ يهودي هو اسرائيلي والدليل أنه ماأن يقرر اليهودي - من حيثما قدم - العيش في اسرائيل حتي يعدّ اسرائيلياً ويمنح الجنسية الاسرائيلية .
وليس هناك يهود أميركيون أو عرب أو فرنسيون أو ألمان حقيقة . هناك يهود يحملون الجنسية الامريكية أو الفرنسية أو الالمانية . والتمتع بجنسية بلد ما لا يعني الانتماءَ القومي . وهنا يحضرني قول العزيزة أوسكار :( ليس السوريُّ مَنْ كان سوريَّ المولد أو الهوية ، بل منْ كان سوريَّ القلب والانتماء والكيان .. )
2- ليس كلُّ اسرائيلي يهودياً لأنَّ اسرائيل دولة يهودية تضم قوميات أخرى ، فكما أنّ اليهود لاينتمون إلى قومية البلدان التي يستوطنونها ، فكذلك الأديان والقوميات التي تعيش في اسرائيل وتحمل الجنسية الاسرائيلية لاتنتمي إلى القومية اليهودية . ويمكننا هنا أن نلتمس التوضيح من صديقنا الاسرائيلي جون نبيل ..
3- للقومية اليهودية تراث يتألف من مقومات عديدة أتينا على ذكرها وهي الدين والأرض والتاريخ والارادة الواحدة واللغة وهي التي تجمع بين اليهود في كل أصقاع الدنيا

- ثم أن نظريتك التي تقول فيها
اقتباس:
هل يبقى اليهودي في هذه الحالة يهودياً ؟؟؟ - العلمانية والالحاد بالمناسبة لا يخرجان اليهوديَّ عن دينه -

تنطبق على كل الأديان .
- فهل المسلم الذي يترك الأسلام يبقى مسلم ؟؟ وهل المسيحي الذي يترك المسيحية ويعتنق ديناً اخر يبقى مسيحياً ؟؟ وقس على ذلك ( البوذي والدرزي والعلوي ) وسأعيد طرح سؤال اخر عليك : هل اليهودي الذي يعتنق ديناً اخر تسحب منه الجنسية الأسرائيلية ؟؟ فأنا لم أسمع بأن اسرائيل قامت بعمل مماثل واذا احببت سأحضر لك بعض الأمثلة في المرة القادمة عن يهود اعتنقوا ديانة اخرى وما زالو حتى هذه اللحظة يحملون الجنسية الأسرائيلية .
- ثم أن الملحد والعلماني في جميع الأديان لا يعتبر مرتداً إنما يعتبر ضالاً ولم أسمع أنه في اي مكان تم طرد اي شخص من دينه لأنه اعتنق العلمانية ذلك على الاقل في القرن العشرين واذا وردت فهي حالات نادرة .

أنت هنا تتحدث عن اليهودية من حيث كونها ديناً وتجعلها متساوية مع الأديان الأخرى وتتجنب النظر إليها من الناحية القومية ولهذا ستكون نتائجك صحيحة .
ولكن لو نظرت إليها نظرة قومية كما هي في الواقع فستجدها لا ينطبق عليها ما ينطبق على المسلم أو المسيحي أو الدرزي أو البوذي في حال تخليهم عن دينهم . فمثلاً
الألماني حين يعتنق البوذية لا يصبح صينياً ، والسوري الذي يعتنق الاسلام يظلّ سورياً .
والامريكي حين يعتنق الاسلام يبقى أميركياً ولا يصبح عربياً .
أما اليهودي - أينما كان في اسرائيل أو غيرها - فحين يعتنق الاسلام وهو في بلد عربي أو في اسرائيل فإنه يصبح عربياً وإذا اعتنق المسيحية وهو في امريكا فإنه يصبح أمريكاً ، وإذا اعتنق البوذية وهو في الصين فإنه يصبح صينياً هل لاحظت الفرقَ بين اليهودي وغيره .....
أما مسألة العلمانية والالحاد فقد عنيت بهما ما يلي : اليهودي يبقى يهودياً في حال اتخاذه العلمانية أو الالحاد مذهباً له في الحياة ، ولكنه سيفقد قوميته ودينه إذا اعتنق ديناً آخر .
واسرائيل لا تجرد اليهودي الذي يعتنق المسيحية من جنسيته الاسرائيلية لأنها دولة تحترم حقوق الانسان . ولكن هذا اليهودي المرتد على الرغم من بقائه اسرائيلياً فإنه لن يكون بعد ارتداده يهودياً أي أنه سيخسر انتماءه القومي .
ولو أقدم خمسة وثمانون بالمئة من اليهود في اسرائيل على اعتناق الاسلام ، فهل ستبقى اسرائيلُ عندئذ اسرائيلَ ؟؟


- ثم ما رأيك في تصريح الحاخام Yisroel Weiss الذي صرح لقناة فوكس نيوز الأميركية بأن اسرائيل أفسدت كل شيء منذ أن قامت الحركة الصهيونية بخلق مفهوم أو فكرة تحويل اليهودية من ديانة روحية إلى شيء مادي ذو هدف قومي للحصول على قطعة أرض، وجميع المراجع قالت أن هذا الأمر يتناقض مع ما تدعو إليه الديانة اليهودية- وهو أمر محرم قطعاً في التوراة لأننا منفيون بأمر من الله.

هذا الرجل لا ينفي أن تقوم لليهود دولة ، ولكنه يرى أن اسرائيل ما كان يجب أن تقوم في هذا الوقت ، كان على اليهود أن ينتظروا حتى يحين الوقت الصحيح لقيامها بحسب التقديرات التي يراها هو صحيحة . وهذا واحد بالمئة من الشعب اليهودي .
فهل نؤيد الواحدَ ونترك التسعة والتسعين ؟ هل يتم رفض التصديق على قرار يتخذ في أحد البرلمانات بنسبة تسعة وتسعين إذا اعترض عليه نائب واحد ؟

- أما اغرب ما سمعته منك قولك أن الفلسطينين الحاليين كانوا يهود سابقيين منذ اكثر من 1400 سنة فما أدراك أن اليهود الحاليين كانوا نفس اليهود السابقين الذي وجدوا على أرض أورشليم قبل 3000 سنة وكيف يمكن أن تتخيل أن أرييل شارون مثلاً يمكن أن يكون جد لياسر عرفات ؟؟!!

لماذا تستغرب أن يكون أحد أجداد ياسر عرفات يهودياً ؟ ألم يعتنق الملايين من اليهود الاسلام منذ بدء الدعوة الاسلامية ؟
أما المسلمون فليس بينهم واحد اعتنق اليهودية .. اليهودية ليست ديناً فحسب إنها قوميه ولهذا فهي لا تلجأ إلى التبشير . ولو كانت ديناً صرفاً للجأت مثل المسيحية إلى التبشير .


- لا تزال لا تصدق أن الدول الكبرى هي من صنعت اسرائيل ولكن قد تغير رأيك اذا علمت حجم المساعدات التي تحصل عليها هذه الأخيرة مقارنة مع باقي دول العالم والتي هي بنسبة 60% عبارة عن مساعدات عسكرية .

بلى يا عزيزي أنا أصدق بأن الدول الكبرى صنعت اسرائيل ، ولكنها لم تصنع اسرائيل فقط ، بل سوريا ولبنان والكويت والاردن والجزائر وعمان والامارات .. الخ
وهي تقدم مساعدات لاسرائيل كما تقدم للدول الاخرى كمصر والسعودية ولكن بنسبة أقل , لأن اسرائيل حليف استراتيجي أما الدول الأخرى فالتحالف معها مؤقت . والأهم من هذا أنّ اسرائيل مهددة من الدول الاسلامية بالزوال .

- أنت تبرر قيام أسرائيل باأنها قامت لعدة عوامل هي ( التاريخ والثقافة والأرض ) فلنناقش هذه الأمور بنداً بنداً .
- ما هو التاريخ الذي يجمع بين اليهودي الفرنسي والعربي أو اليهودي الأميريكي والروسي ؟؟
- فهل الثورة الفرنسية هي نفسها الثورة العربية الكبرى ؟؟
- وهل ثورة الأستقلال الأميريكية هي نفسها الثورة الشيوعية الروسية ؟؟
- اذا ما التاريخ المشترك الذي يجمع بين هؤلاء ؟؟

لليهود المبعثرين تاريخ واحد وثقافة واحدة وإرادة واحدة وآلام واحدة وأرض واحدة .
ولولا توفرت لهم هذه الشروط لما قامت دولتهم . وهي الشروط عينها التي أوجبت قيام الدولة السورية .



- أما الثقافة فهذه فظيحة الفظائح فاليهود الروس مثلاً لا يزالون يصرون حتى هذه اللحظة أصدار صحفهم ومطبوعاتهم باللغة الروسية ( منها : جريدة “الأخبار” الأوسع انتشاراً بينهم، وجريدة “أخبار الأسبوع” و “بلدن” و “24 ساعة” و “الصدى” و “مجلة آلف )

إذا كان اليهود الناطقون باللغة الروسية يصرون على هذا ، فلأنهم يتقنون الروسية وعاشوا في كنفها دهوراً ، وهذا لا يعني أنهم يتنكرون لقوميتهم العبرية حين يؤثرون التحدث بالروسية . نحن على سبيل المثال سريان آراميون ومع ذلك نصر على استخدام اللغة العربية .

- أما الأرض فأعتقد بأنك تقصد أرض الميعاد التي وعد الله بها بني أسرائيل ؟؟
نعم يا صديقي وإذا كنت معترضاً - وأنت معترض - فأرجوك أن تبين لنا كيف يكون للفلسطينيين حقّ في امتلاك فلسطين من دون أن يكون لليهود مثل هذا الحق ؟

[alternative]

- أنت تبرر قيام أسرائيل باأنها قامت لعدة عوامل هي ( التاريخ والثقافة والأرض ) فلنناقش هذه الأمور بنداً بنداً .
- ما هو التاريخ الذي يجمع بين اليهودي الفرنسي والعربي أو اليهودي الأميريكي والروسي ؟؟
- فهل الثورة الفرنسية هي نفسها الثورة العربية الكبرى ؟؟
- وهل ثورة الأستقلال الأميريكية هي نفسها الثورة الشيوعية الروسية ؟؟
- اذا ما التاريخ المشترك الذي يجمع بين هؤلاء ؟؟

لليهود المبعثرين تاريخ واحد وثقافة واحدة وإرادة واحدة وآلام واحدة وأرض واحدة .
ولولا توفرت لهم هذه الشروط لما قامت دولتهم . وهي الشروط عينها التي أوجبت قيام الدولة السورية . ??

يعني شرحت الماء بانه ...ماء, هذا التاريخ الواحد والثقافة ...الخ غير موجودة سوى ضمن النص - وهو الشيئ الوحيد الواحد بينهم -
هل يمكنك ضمان صفاء عرق من الاعراق خلال هذه الفترة الطويلة جدا
وعلى فرض انك استطعت فهل معتقدات الاخرين تجعلها منزلة
خلال عمر البشرية لم تسلم منطقة من الحروب والتغيير الديمغرافي
فهل يحق لاي مجموعة ان تعود بعد مئات السنين لتقول هذه كانت ارض اجدادي وهي حقي الممنوح من الله ويجب استرجاعها
او كتابي يقول لي انو لازم اعمل هيك وهيك ؟ اذا كان هذا من حقها فلماذا نلوم المسلمين
خيو تاريخن واحد وثقافتن واحدة وارادتهن واحدة ووساختن واحدة كمان منشان ما تزعل....و و للصبح
معناتا اذا اجا على بالن يعيدو غزو العالم وياخدو مني ارضي ويشنعو فيها ويفرضو علي الجزية( لأنو الرب تبعن هيك بدو) لازم ما اعتب عليهم ؟؟
وهادا حقن الشرعي بما انو هيك كتابن بقول ؟؟

دينن على راسي وعيني بس انا مو مضطر اتخلى عن شي لانو فلان دينو بقلو هيك وعلان دينو بقلو هيك

[ilia]

عزيزي Alternative_sy
أشكرك على مداخلتك ، وأنا سعيد بوجودك الجميل بيننا في هذا الحوار الصعب .
وأحب هنا تعليقاً على أقوالك أن أشير إلى مسألة مهمة جداً ، وهي :
لماذا نرفض حقَّ اليهود في أن تكون لهم دولة في فلسطين ؟ ونرحب بحق الفلسطينيين فيها .؟
هل لدى الفلسطينيين شروط توجب حقهم فيها دون اليهود ؟
ماهي هذه الشروط ؟
ستقول إن اليهودية دين وليست قومية وهذا ليس صحيحاً كما بينتُ : لأنها لو كانت ديناً فحسب لاستخدمت التبشير .
وستدعي أن فلسطين كانت خالية من اليهود وهذا أيضاً ليس صحيحاً لأن فلسطين لم تخلُ أبداً من اليهود .
وستقول : إنما اليهود هم غزاة في الماضي البعيد . وهذا صحيح ولكن ...
أليس الفلسطينيون "العرب" غزاة أيضاً ؟