23دقيقة في الجحيم- اختبار انسان ذهب للجحيم وتعذب هناك ( مترجم)

[dudu]

[SIZE="6"][COLOR="Red"] 23دقيقة في الجحيم- اختبار انسان ذهب للجحيم وتعذب هناك ( مترجم)
هل الجحيم حقيقة أم خيال؟َ!
هل الجحيم مجرد استعارة لبيان مدى العذاب الذي سيعانيه من يبتعدوا عن الله أم
حقيقة مجردة ومادية؟ أي أنه هناك عذاب حقيقي مادي؟!
كل هذه الأسئلة ربما أنت وأنا فكرنا فيها مئات المرات؟! وربما تجاهلناها لكن هناك لن نستطيع أن نتجاهلها!!
منقول تحياتي ومحبتي دودو



تعريف بالفيلم كما كتبه الناشر

بيل ويز يعمل سمسار عقارات بأمريكا اختبر الجحيم ولكنه ليس هو أول شخص يذهب للجحيم فقد سبقة الكثيرون مثل الأنبا أثاناسيوس الرسولي والقديس غريغوريوس النزيزي والأنبا باخوميوس أب الشركة وقديسون كثيرون ومنهم معاصرون مثل عماد فرج من مغاغة محافظة المنيا.
لكن ما يتميز به هذا الاختبار أن بيل ويز ذهب ليس كمشاهد عادي او متفرج بل ذهب كشخص لم يؤمن بالمسيح ولم يتوب وهو يروي أحداث فظيعة بدقة تؤثر السامعين منذ البداية للنهاية فلو لم تسمع هذا الاختبار قبلاً توقف وانصت له. فسوف يغير حياتك تماماً لقد تغيرت حياتي تماماً من طلبات للرب أن "يبارك حياتي ويتركني في حالي" إلى أصبحت

أصلي "يارب خلص الجميع من نار الجحيم".
لقد أتي ربنا يسوع المسيح ليخلصنا من مصير كان محتوماً لولا فداؤه
اختبار بيل ينهض النائم من نومه والفاتر من فتوره ويبكت المنحرف ويحذر الشرير ويضع خوف الله نصب أعيننا بحق.
هذا الفيديو استغرق مني ساعات عمل كثيرة جداً وصلت الى 50 ساعة عمل لترجمته وتحويله بحيث بسهولة يتم قراءة الترجمة حتى لو لم يكن على الجهاز خطوط عربي وذلك لخدمة اخوتنا في المهجر.
أرجو أن يكون سبب بركة لكل من يشاهده وأن يستخدمه الرب لتحذير كل نفس من العقاب ومن يوم الدينونة لنرجع لله بكل قلوبنا. آمين
صلوا من أجلي
موقع الفيلم
الجزء الأول-أ

كما أن الفيلم موجود على الصفحة التالية
]http://video.google.com/videoplay?docid=9145577815591895045&q=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%AD%D9%8A%D9%85&total=38&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=6

http://video.google.com/videoplay?docid=-8676884794872220543&q=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%AD%D9%8A%D9%85&total=38&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=4

http://video.google.com/videoplay?docid=2371059766418516048&q=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%AD%D9%8A%D9%85&total=38&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=5

http://video.google.com/videoplay?docid=-7877907984054041660&q=%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%AD%D9%8A%D9%85&total=38&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=8

http://23minutesinhell.hf4l.com/index.html

[skipy]

شكراً دودو على الرابط - سأنقله للعديد من المنتديات ليشاهده الكل و يقرروا ..
و يعرفوا أن الجنة و النار ليسا أمر تخيلي أو وهمي ..

[dudu]

شكراً دودو على الرابط - سأنقله للعديد من المنتديات ليشاهده الكل و يقرروا ..
و يعرفوا أن الجنة و النار ليسا أمر تخيلي أو وهمي ..
العزيزskipy الشكر للرب الذي يعطي الناس اشارات عن الدينونه وانا اشكر اهتمامك والرب معاك محبتي دودو

[simon jerjy]

شكراً أيّها العزيز دودو على نقلِك هذا الخبر والفيلم...
لكن يا صديقي أمرُ الذّهابِ إلى الحياة الأخرى والعودة منها أمرٌ وهميّ، لأنّ الأخرى كما أشار الربّ يسوع تخلو من المادّة التي نرتبطُ فيها، المادّة المرتبطة بعنصري الزّمان والمكان. هناك لا زمان ولا مكان ولا جسدٌ ترابيّ بل روحانيّ، وكلّ من يقول إنه ذهبَ إلى الجنة أو الجحيم كمحمد أو غيره من المتحذلقين المسيحيين هو كاذب. فأمّا عن الرؤيا التي عاشها البعضُ فهذا أمرٌ آخر على الإطلاق، وخاصّة رؤيا القديس بولس الذي اكتفى بذكر عبارة "ما لم تره عين ولم تسمع به أذن"، أي أنّ بشريّته غير قادرة على تصوير رؤياه تلك.

وأنت يا سكايبي ألن تكفّ عن ترّهاتك هذه؟ النار أمرٌ حقيقيّ؟ خوّفتني ها! العالم اليوم يحتاج إلى مبشّرين بالمحبّة وأنت تبشّرنا بالجنّة والنار، ثمّ الجحيم والعقاب. واعجبي في دينِك وإيمانِك! من يسمعك سيكره حتماً إلهك! أصلحك الله وسدد خطاك وجعل من جنّتك مثواك.
وأخيراً لابُدّ لفت نظركما إلى أنّ "الجحيم" في اللغة العربيّة واللاهوت يختلف عن مصطلح "جهنّم"، فلا تخلطوا بين الاثنين يا أصحاب.
لكما مني كلّ المحبّة.

[dudu]

شكراً أيّها العزيز دودو على نقلِك هذا الخبر والفيلم...
لكن يا صديقي أمرُ الذّهابِ إلى الحياة الأخرى والعودة منها أمرٌ وهميّ، لأنّ الأخرى كما أشار الربّ يسوع تخلو من المادّة التي نرتبطُ فيها، المادّة المرتبطة بعنصري الزّمان والمكان. هناك لا زمان ولا مكان ولا جسدٌ ترابيّ بل روحانيّ، وكلّ من يقول إنه ذهبَ إلى الجنة أو الجحيم كمحمد أو غيره من المتحذلقين المسيحيين هو كاذب. فأمّا عن الرؤيا التي عاشها البعضُ فهذا أمرٌ آخر على الإطلاق، وخاصّة رؤيا القديس بولس الذي اكتفى بذكر عبارة "ما لم تره عين ولم تسمع به أذن"، أي أنّ بشريّته غير قادرة على تصوير رؤياه تلك.

وأنت يا سكايبي ألن تكفّ عن ترّهاتك هذه؟ النار أمرٌ حقيقيّ؟ خوّفتني ها! العالم اليوم يحتاج إلى مبشّرين بالمحبّة وأنت تبشّرنا بالجنّة والنار، ثمّ الجحيم والعقاب. واعجبي في دينِك وإيمانِك! من يسمعك سيكره حتماً إلهك! أصلحك الله وسدد خطاك وجعل من جنّتك مثواك.
وأخيراً لابُدّ لفت نظركما إلى أنّ "الجحيم" في اللغة العربيّة واللاهوت يختلف عن مصطلح "جهنّم"، فلا تخلطوا بين الاثنين يا أصحاب.
لكما مني كلّ المحبّة.
العزيز simon jerjy هذا رايك انت وانا احترمه ولكن السؤال لماذا يتكلم هذا لكل النساس هل هوى يضل البشر ام ينذر اليشر من عذاب الجحيم
كما انه اعطا من الكتاب المقدس ايات عن العذاي وعن السجن والنار والضلام
محبتي دودو

[skipy]

السيد سيمون : نعم العالم بحاجة للمبشرين و لفاعلي المحبة و لكن من يرفض عليه أن يعرف النهاية الحتمية
و لمعلوماتك سيدنا و يسوع المسيح و حتى يوحنا المعمدان حذر من جهنم كثيراً ....كثيراً .. لكي تكون الصورة
واضحة للجميع ..

ومن اعثر احد الصغار المؤمنين بي فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى وطرح في البحر.
43 وان اعثرتك يدك فاقطعها.خير لك ان تدخل الحياة اقطع من ان تكون لك يدان وتمضي الى جهنم الى النار التي لا تطفأ.
44 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.
45 وان اعثرتك رجلك فاقطعها.خير لك ان تدخل الحياة اعرج من ان تكون لك رجلان وتطرح في جهنم في النار التي لا تطفا.
46 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.
47 وان اعثرتك عينك فاقلعها.خير لك ان تدخل ملكوت الله اعور من ان تكون لك عينان وتطرح في جهنم النار.
48 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.

و لم ينس الحديثه عن المحبة فاتت رسالته شمولية ..

[simon jerjy]

العزيز simon jerjy هذا رأيك أنت وأنا أحترمه ولكن السؤال لماذا يتكلم هذا لكل الناس هل هو يضل البشر أم ينذر البشر من عذاب الجحيم؟
كما أنه أعطى من الكتاب المقدس آيات عن العذاب وعن السجن والنار والظلام
محبتي دودو
يا عزيزي دودو الكتاب المقدّس كتابٌ تعليميّ موحى به، مكتوب بيدٍ بشريّة ولهذا فهو يُصوّر الأشياء بلغةٍ إنسانيّة لا نفهم سواها، فصوره صورٌ مجازيّة، فهل يُعقل أنّ الله أعدّ ناراً لشواء خليقته؟
الصّور والآيات التي اقتطفها السيّد سكايبي في مشاركته السّابقة، ما هي إلا إشارة إلى اختيار الإنسان جزاءَه بنفسِه، فالعذاب الذي سيناله الإنسان ما هو إلا عذاب صنعه بنفسه وسيحصل عليه أيضاً بنفسِه!
لا أؤمن بإلهٍ يُعذّب أبدياً، بل أعتقد أنّ الإنسان هو من يختار الشرّ بكامل إرادته.

و لكن من يرفض عليه أن يعرف النهاية الحتمية
و لمعلوماتك سيدنا و يسوع المسيح و حتى يوحنا المعمدان حذر من جهنم كثيراً ....كثيراً .. لكي تكون الصورة
واضحة للجميع ..
يرفض ماذا؟ وعن أيّة نهاية تتكلّم؟ لازلنا يا صديقي على الأرض فاسعَ ما دام النّور لنشر المحبّة، لا لبثّ سموم العقاب والتهويل!
لمعلوماتي؟ شكراً على التوضيحات! لكن هلا أشرتَ لي أين تكلّم ابنُ العقم المنذور عن جهنّم كما حدّثتنا عنها؟
ذكّرتني يا سكايبي بالرّسلِ في بدايةِ دعوتهم، عندما كان الربّ يسوع يحدّثهم بالأمثال والرّموز والصّور ما كانوا يفهمون شيئاً! والموقف الأطرف الذي يُذكّرني بك، كان بعد القيامة والظّهور عندما خاطبّ الرّسلُ يسوعَ القائم قائلين: أفي هذا الزّمان ستُعيد المُلك إلى إسرائيل؟ وها أنتَ لا زلتَ تتأمّل في كلام الوحي من خلال ماديّتك الفانية لا أكثر. سأقول لك وللمرّة الأخيرة كما قال يسوع: أبحرْ إلى العمق... وهناك ستجد صيداً وفيراً.
يكفينا الأزهر في القاهرة والحرمان الفاسدان في السعوديّة فهل تُريد إنشاء مدرسة ثالثة؟
مع التحيّة برفع اليد...

[dudu]

السيد سيمون : نعم العالم بحاجة للمبشرين و لفاعلي المحبة و لكن من يرفض عليه أن يعرف النهاية الحتمية
و لمعلوماتك سيدنا و يسوع المسيح و حتى يوحنا المعمدان حذر من جهنم كثيراً ....كثيراً .. لكي تكون الصورة
واضحة للجميع ..

ومن اعثر احد الصغار المؤمنين بي فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى وطرح في البحر.
43 وان اعثرتك يدك فاقطعها.خير لك ان تدخل الحياة اقطع من ان تكون لك يدان وتمضي الى جهنم الى النار التي لا تطفأ.
44 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.
45 وان اعثرتك رجلك فاقطعها.خير لك ان تدخل الحياة اعرج من ان تكون لك رجلان وتطرح في جهنم في النار التي لا تطفا.
46 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.
47 وان اعثرتك عينك فاقلعها.خير لك ان تدخل ملكوت الله اعور من ان تكون لك عينان وتطرح في جهنم النار.
48 حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ.

و لم ينس الحديثه عن المحبة فاتت رسالته شمولية ..

عزيزي skipy
نعم العالم كله بحاجه الى مباشرين يوجد الكثير منهم ولكن يوجد ايضا الكثير لكثير من المشكيكن
وانا اشكر لك مشاركتك من الكتاب المقدس حيث دودهم لا يموت والنار لا تطفأ
وان اعثرتك عينك فاقلعها.خير لك ان تدخل ملكوت الله اعور من ان تكون لك عينان وتطرح في جهنم النار وايضا هناك البكاء وصرير الاسنان
محبتي دودو

[dudu]

عزيزي simon jerjy يوجد نار وتوجد ايضا فردوس
تماما كما حدث على الصليب احد اللصين امن وقال الرب يسوع الحق اليوم تكون معي في الفردوس
اما الاشرار الى نار لاتطفي ابدا
محبتي دودو

[LolitaLempica]

تحية طيبة لكم أيها الأصدقاء:
بصراحة... أنا (فتت بالحيط)!!!، موضوع آخر مثل هذا، كفيل بجعلي أُشهر إسلامي، وأذهب منقبةً إلى أقرب مكتبة إسلامية لأشتري الكتب التي تتحدث عن عذاب القبر وعلامات الساعة والأعور الدّجال...
يا أصدقائي الأحباء:
أنا لا أستطيع أن أتخيّل المسيح، إلا بوجهه الضحوك، وسعادته الغامرة التي أرادها لنا جميعاً. (حتّى أنّي أتخيله يحبّ الشوكولا، فهي مجلبة للسعادة أيضاً!).
فلماذا نصرّ على أن نجعل الله في قلوبنا عابساً غاضباً، لا يبتسم أبداً، ولا يبحث إلا عن عبيد آبقين، لينزل بهم عذابه؟
لا أعرف كيف يستطيع البشر أن يؤمنوا بالله وهو غير مرحٍ هكذا!

[dudu]

تحية طيبة لكم أيها الأصدقاء:
بصراحة... أنا (فتت بالحيط)!!!، موضوع آخر مثل هذا، كفيل بجعلي أُشهر إسلامي، وأذهب منقبةً إلى أقرب مكتبة إسلامية لأشتري الكتب التي تتحدث عن عذاب القبر وعلامات الساعة والأعور الدّجال...
يا أصدقائي الأحباء:
أنا لا أستطيع أن أتخيّل المسيح، إلا بوجهه الضحوك، وسعادته الغامرة التي أرادها لنا جميعاً. (حتّى أنّي أتخيله يحبّ الشوكولا، فهي مجلبة للسعادة أيضاً!).
فلماذا نصرّ على أن نجعل الله في قلوبنا عابساً غاضباً، لا يبتسم أبداً، ولا يبحث إلا عن عبيد آبقين، لينزل بهم عذابه؟
لا أعرف كيف يستطيع البشر أن يؤمنوا بالله وهو غير مرحٍ هكذا!

عزيزي LolitaLempica
ارجو منك فقط التفكير قليلا لوكنت تريد الذهاب في رحله الى بلد ثاني لقظاء اجازة طبعا انت سوف تجهذ كل شئي للسفر ابتداء من تذكرة الطايرة الى فرشاة الاسنان
فاذا لوفكرت ماذا سوف تفعل لو غادرت هذا العالم لاتريد ان تئخذ اعمالك الصالحه وان يكون اسمك في سفر الحياة الائبديه الكثير منا لايفكر ابدا في الااخرة مع اننا نعرف انها موجودة
سلامي ومحبتي دودو :)

[LolitaLempica]

عزيزي دودو:
أولاً: لقد غبتَ عنّا فترة، وجعلتنا نفتقد لمشاركاتك اللطيفة، فأهلاً بعودتك.
ثانياً: أعجبني تشبيهك جدّاً، وأنت محق تماماً.
لكن يا عزيزي، ألا يجوز أن تكون الرحلة إلى البلد الآخر ممتعة أيضاً؟
ومن قال لك أنّي لا أريد أن أحمل معي أعمالي الصالحة؟ وهل أنا دعوتُ إلى عمل الشرّ؟
كلّ ما أريده هو ألا نجعل صورة المسيح في قلوبنا كئيبة وحزينة، ونحذف من قواميسنا التعابير الإسلامية: عذاب القبر ونار جهنم....
ولك منّي أيها العزيز دودو أيضاً كلّ سلام ومحبّة. :)

[dudu]

عزيزي دودو:
أولاً: لقد غبتَ عنّا فترة، وجعلتنا نفتقد لمشاركاتك اللطيفة، فأهلاً بعودتك.
ثانياً: أعجبني تشبيهك جدّاً، وأنت محق تماماً.
لكن يا عزيزي، ألا يجوز أن تكون الرحلة إلى البلد الآخر ممتعة أيضاً؟
ومن قال لك أنّي لا أريد أن أحمل معي أعمالي الصالحة؟ وهل أنا دعوتُ إلى عمل الشرّ؟
كلّ ما أريده هو ألا نجعل صورة المسيح في قلوبنا كئيبة وحزينة، ونحذف من قواميسنا التعابير الإسلامية: عذاب القبر ونار جهنم....
ولك منّي أيها العزيز دودو أيضاً كلّ سلام ومحبّة. :)

LolitaLempica انت صديق عزيز وانا احترم افكارك لا انت لم تقل اي شئي غبر منطقي كان الرد عادي ومقنع وانا مثلك في افكاري بلنسبه للعقيدة المسيحه المسامحه الرب غفر لنا كل ذنوبنا ولم يعد يذكرها ابدا وهنا يقول الرب يسوع من امن بي ولو مات فسيحيا وهذا رحئنا كلانا نحنو المسحين محبتي والف شكر لك دودو

[ريمون]

تحية طيبة لكم أيها الأصدقاء:
بصراحة... أنا (فتت بالحيط)!!!، موضوع آخر مثل هذا، كفيل بجعلي أُشهر إسلامي، وأذهب منقبةً إلى أقرب مكتبة إسلامية لأشتري الكتب التي تتحدث عن عذاب القبر وعلامات الساعة والأعور الدّجال...
يا أصدقائي الأحباء:
أنا لا أستطيع أن أتخيّل المسيح، إلا بوجهه الضحوك، وسعادته الغامرة التي أرادها لنا جميعاً. (حتّى أنّي أتخيله يحبّ الشوكولا، فهي مجلبة للسعادة أيضاً!).
فلماذا نصرّ على أن نجعل الله في قلوبنا عابساً غاضباً، لا يبتسم أبداً، ولا يبحث إلا عن عبيد آبقين، لينزل بهم عذابه؟
لا أعرف كيف يستطيع البشر أن يؤمنوا بالله وهو غير مرحٍ هكذا!

تحية لك ايضا ايتها الصديقة والاصدقاء الاخرين ايضا
صراحتك رائعة يا عزيزتي كما تعودنا عليكي
لا داعي لأن تبحثي عن مكتبة اسلامية طالما مبشرينا الاعزاء يتحفونا بالايمان المسيحي المستقيم
اوف اوف اذا ستاكلون لحمي في سهرة شواء و الف صحة لكن سؤالي مسموح العرق البلدي :rolleyes:د
انا تعلمت ان الله محبة و المحبة سعادة و السعادة حياة أخرى .

[Loza]

يا عزيزي دودو الكتاب المقدّس كتابٌ تعليميّ موحى به، مكتوب بيدٍ بشريّة ولهذا فهو يُصوّر الأشياء بلغةٍ إنسانيّة لا نفهم سواها، فصوره صورٌ مجازيّة، فهل يُعقل أنّ الله أعدّ ناراً لشواء خليقته؟
الصّور والآيات التي اقتطفها السيّد سكايبي في مشاركته السّابقة، ما هي إلا إشارة إلى اختيار الإنسان جزاءَه بنفسِه، فالعذاب الذي سيناله الإنسان ما هو إلا عذاب صنعه بنفسه وسيحصل عليه أيضاً بنفسِه!
لا أؤمن بإلهٍ يُعذّب أبدياً، بل أعتقد أنّ الإنسان هو من يختار الشرّ بكامل إرادته.
[/COLOR][/SIZE]

اسجل هنا اتفاقى مع كل كلمة قلتها اخى العزيز جدااااا سيمون
فى كل مرة اقرأ مشاركاتك كأنى اقرأ افكارى ولكن بأسلوب بديع
فليحمك الرب من كل سوء - ويحفظ اخونا سكاىبى من حرارة نار جهنم الحمراء:p

[dudu]

اعتقد ان تجربته بيل ويز تستحق التفكير قليلا محبتي دودو

[John Nabil]

اعتقد ان تجربته بيل ويز تستحق التفكير قليلا محبتي دودو

كنت دوما أبحث عن إجابة لقضية ما وبحتت طويلا بها الى أن وصلت الى قناعة معينة ، القضية التي شغلتني هي : هل نحن كبشر نُدان بالايمان أم بالاعمال؟
وبعد أن أسمع تعليقاتك سأعطي قناعتي، لا تظنوا أني أشت عن الموضوع بل أتحدث عن النتيجة التي سنصل اليها.
محبتي.

[simon jerjy]

عزيزتي العاطِرة المِعطارَة
أعجبني ردُّك، ليس للفرحِ الذي يختبئ في جنباتِه فقط، بل لأنّه يُعبّر بلغةٍ إنسانيّة مُعاشة عن جانبٍ هامّ جداً من جوانب لاهوت التجسّد والفداء، بعيداً عما نُسمّيه لغة التهويل والترعيب التي لا تنفع إلا مع مصطلح "العبيد". الشكرُ لله الذي جعلنا بيسوع المسيح أبناءً ورثة فاستحقّ لنا أن ندعوه على مثالِه "أَبّا" أبتِ، أبانا. وشتّانَ ما بين الأبناء وأبيهم وما بين السيّد والعبيد.

فلماذا نصرّ على أن نجعل الله في قلوبنا عابساً غاضباً، لا يبتسم أبداً، ولا يبحث إلا عن عبيد آبقين، لينزل بهم عذابه؟
هذه هي تأثيرات الشريعة اليهوديّة فالإسلاميّة في ما بعد ومخلّفاتها في قلوب المسيحيّين. هذا ما يُبشّرنا به السيّد الزميل سكايبي ليلاً نهاراً! وفي هذا أقول: لو استطاعت الشّريعة أن تُحرّر الإنسانَ من ثقل الخطيئة لما احتاجَ هذا الأخير إلى فداءٍ مجانيّ جلب معه نعمة فوق نعمة. فدعونا نحيا حريّة أبناء الله، حرية يسوع الابن الوارث فنموتَ معه عن آلامنا ونقائصنا، لنحيا معه أيضاً في مجدِه وسعادته الدائمة الأبديّة.

فأمّا بالنسبة إلى العرق والخمور فهذا مما تطيبُ له النفسُ، لكن (وهذه استدراكيّة على حدّ قول صديقنا إيليّا) على ألا تُكثر منه، إذ ستكتفي بنارِ جهنّم وحرارة لهيبها المستعر. فإذا كان اللهيبُ في الداخل أيضاً فبئس العذابِ تلقى!

وأنتِ يا صديقة المسيح الغالية لوزة
أشكرُك حقاً لمحبّتك ولتشجيعِك الدائم... وكلامُك يُسعدني لأني أجد من يحيا مثلي بأفكارٍ أستمدّها، على قدر المستطاع، من المعلّم الأوحد والوحيد. إنّ الاتّفاق الذي تتحدّثين عنه هو اتّفاق في المسيحِ نفسه، أليس هو من صلى من أجلنا لنكون واحداً كما هو واحد مع أبيه؟
فليُنرْ ربّ السّماء والأرض (ربّ الجحيم والفردوس: هذه من أجلِ صديقنا سكايبي) ومعلّم الإنسان ومرشده طريقَك وليجعل منك ابنةً لسلامه وخيره أينما حللت.

إنّ قضيّتك يا ابنَ الأرضِ المقدّسة قضيّة لاهوتيّة شائكة، لازالت التيّارات تختلفُ فيها. وما عليك لفكّ رموزها إلا أن تقرأ رسالة قديسنا بولس إلى أهلِ رومة، وتكمل قراءتك في رسالة يعقوب.

كلّ المحبّة إلى الجميع وخصوصاً دودو وسكايبي ;).

[John Nabil]

عزيزتي العاطِرة المِعطارَة

إنّ قضيّتك يا ابنَ الأرضِ المقدّسة قضيّة لاهوتيّة شائكة، لازالت التيّارات تختلفُ فيها. وما عليك لفكّ رموزها إلا أن تقرأ رسالة قديسنا بولس إلى أهلِ رومة، وتكمل قراءتك في رسالة يعقوب.

كلّ المحبّة إلى الجميع وخصوصاً دودو وسكايبي ;).[/COLOR][/SIZE]

هي كذلك قضية شائكة ومعقدة، ولكن لا بد أن هناك قول ما يرجح كفة دون اخرى ، وحتى بولس نفسه يخلط بين الامرين ، ويوحنا يركز على الايمان ولوقا أكثر على الاعمال بالايمان، أما المسيح فماذا حدد؟ واذا كان بالاعمال فما فائدة الصلب؟
واذا كان فقط بالفداء فلنكذب ونسرق، الم يقل بولس اذا كان كذبي يبرر صدق الله؟

[dudu]

الايمان والاعمال لا تقاسبلمقياس البشريه اذا كانت المقايس هكذا فنحنو كلنا صالحين وابرار ولانحتاج الى مخلص او فادي ولكن المقايس تقاس بمقايس ربانه والاهيه والرب اله كامل وصالح
ارجو منكم التفكير ولو قاليلا بما ورت من هذة التجربيه
محبتي لكم دودو

[Loza]

كنت دوما أبحث عن إجابة لقضية ما وبحتت طويلا بها الى أن وصلت الى قناعة معينة ، القضية التي شغلتني هي : هل نحن كبشر نُدان بالايمان أم بالاعمال؟
وبعد أن أسمع تعليقاتك سأعطي قناعتي، لا تظنوا أني أشت عن الموضوع بل أتحدث عن النتيجة التي سنصل اليها.
محبتي.

القضية ببساطة ان على الانسان ان يعى ان اعماله الحسنة لا يمكن ان تغير من طبيعته الفاسدة اذا فنحن فى حاجة للمسيح ليعطينا الطبيعة الجديدة وحين ندرك تلك الحقيقة سنجد اننالا يمكن ان ننال حياة بدون المسيح من هنا نبدا بالايمان بالمسيح كمخلص ثم ندخل فى علاقة شخصية معه ونلتصق به لنحصل على تلك الطبيعة الجديدة التى بدونها لن نرى الله ساعتها فقط سنجد ان الاعمال الحسنة هى نتيجة لهذه العلاقة القوية بالمسيح وسندرك ان الاعمال السيئة (الخطايا) تفصلنا عن المسيح لذلك سنحاول بمعونة المسيح ونعمته ان نبتعد عنها ليزداد اتحادنا فى المسيح
الم تشعر يوما يا جون انك تريد ان تحب فلان او ان تسامح علان ولكنك لم تستطع؟ وحدها نعمة المسيح هى التى تستطيع ان تخلصك من كل خطية
اذا ليس الايمان وحده فبالاعمال احيى ايمانى واقترب اكثر من شخص المسيح
وليس بالاعمال وحدها فمهما كنت انسانا جيدا فاعمالى لا تبررنى ولن تغير من طبيعتى التى فسدت فانا دوما احتاج للنعمة التى لن احصل عليها الا بالايمان بواهبها يسوع المسيح له كل المجد
اتمنى ان تكون الفكرة قد وضحت
طبعا هذه قناعاتى الشخصية

[georgegoel]

مرحباً..
في البداية أشكر الأعضاء على المواضيع الجميلة والقيّمة في المنتدى
ولكن مواضيع dudu ,& skipy بصراحة غير محببة وترينا السيد المسيح الفادي على غير ماتعودنا عليه أنا أضم صوتي لصوت سيمون و لولو
يعني بهذا الأسلوب الأسلامي صدقاً أحسستونا بالخوف وممكن نبتعد أكثر .

[dudu]

مرحباً..
في البداية أشكر الأعضاء على المواضيع الجميلة والقيّمة في المنتدى
ولكن مواضيع dudu ,& skipy بصراحة غير محببة وترينا السيد المسيح الفادي على غير ماتعودنا عليه أنا أضم صوتي لصوت سيمون و لولو
يعني بهذا الأسلوب الأسلامي صدقاً أحسستونا بالخوف وممكن نبتعد أكثر .

العزيزgeorgegoel
هل يمكنكم ان تقولو انه لايوجد جهنم فقط يوجد فردوس
اليسى الرب يسوع قال وتحدث عن جهنم
عندما تحدس بيل ويز عن الجحيم وذكر الكثير من الامثله من الكتاب المقدس هل كان يهذي
ام هل تعتقدون من يعمل سمسار عقارات بأمريكا انسان غير سوي مجنون كان يهذي على الجموع
وماذا عن الرجل الذي قابله في روسيا هل الثاني يهذي
النار والفردوس مذكورة في الكتاب المقدس
اما عن البكاء وصرير الاسنان اعتقد ان الرب يسوع قد زكرها اكثر من مرة
الموضوع بستحق التفكير ولو قاليلا
محبتي دودو :)

[simon jerjy]

عزيزي وصديقي دودو...
لا أحد منا أنكر وجود ما سمّاه الكتابُ المقدّس "جهنّم" أو "العقاب الأخير"، أي جزاء الشرّ في الدينونة العامّة بالطريقة التي تظنّ.
لكن إذا ما تطلّعت إلى يسوع وحياته وأقواله وأفعاله، ستجد أنّ كلامَه عن هذا الأمر يأتي بنسبة صغيرة جداً جداً مقارنةً مع تعاليم المحبّة والغفران والدعوة إلى الملكوت.
أقولُ لك هذا الكلام مذكّراً إيّاك بذينك الرجلين اللذين جلسا ينظران إلى كأسٍ مملوءة حتى المنتصف ماءً. أحدهما رأى النصفَ الذي يحوي الماءَ فقال: في الكأسِ ماء، نصفها مملوء. والآخر رأى النصفَ الفارغ وقال: في الكأسِ هواء، نصفها فارغ.
كلاهما تكلّما على شيءٍ موجود وحقيقيّ، لكن بلغة مختلفة تماماً. هذا هو الفرق بين لغة الشريعة ولغة المعلّم يسوع.
ذكرتُ مرّة قصّة عن المتصوّفة رابعة العدويّة وها إني أعيدها كمثالٍ آخر:
قالت العدويّة: من لي بماءِ البحرِ أُطفئ به نارَ جهنّم، ومن لي بنار جهنّم أحرقُ بها بهجة الفردوس، لأرى من يعبد الله على أنّه الله! لا خوفاً من الجحيم ولا طمعاً بالنعيم بل حباً به لأنه هو.
إذا كان الإنسان يبتعد عن الخطيئة ولا يفعلها خوفاً من العقاب، فقد قام بهذا نتيجةً لردّة فعل خوفه هذا، لا انطلاقاً من حريته الشخصيّة. ألا تجد أنّ الذي يقوم بأفعاله بغير حرية لازال عبداً لأشياءَ كثيرة؟
أرجو أن أكون قد أوضحتُ اعتراضاتي أكثر من ذي قبل! وشكراً لصوت الطوارنة الجديد :).
كلّ المحبّة يا أصدقاء.

[dudu]

عزيزي وصديقي دودو...
لا أحد منا أنكر وجود ما سمّاه الكتابُ المقدّس "جهنّم" أو "العقاب الأخير"، أي جزاء الشرّ في الدينونة العامّة بالطريقة التي تظنّ.
لكن إذا ما تطلّعت إلى يسوع وحياته وأقواله وأفعاله، ستجد أنّ كلامَه عن هذا الأمر يأتي بنسبة صغيرة جداً جداً مقارنةً مع تعاليم المحبّة والغفران والدعوة إلى الملكوت.
أقولُ لك هذا الكلام مذكّراً إيّاك بذينك الرجلين اللذين جلسا ينظران إلى كأسٍ مملوءة حتى المنتصف ماءً. أحدهما رأى النصفَ الذي يحوي الماءَ فقال: في الكأسِ ماء، نصفها مملوء. والآخر رأى النصفَ الفارغ وقال: في الكأسِ هواء، نصفها فارغ.
كلاهما تكلّما على شيءٍ موجود وحقيقيّ، لكن بلغة مختلفة تماماً. هذا هو الفرق بين لغة الشريعة ولغة المعلّم يسوع.
ذكرتُ مرّة قصّة عن المتصوّفة رابعة العدويّة وها إني أعيدها كمثالٍ آخر:
قالت العدويّة: من لي بماءِ البحرِ أُطفئ به نارَ جهنّم، ومن لي بنار جهنّم أحرقُ بها بهجة الفردوس، لأرى من يعبد الله على أنّه الله! لا خوفاً من الجحيم ولا طمعاً بالنعيم بل حباً به لأنه هو.
إذا كان الإنسان يبتعد عن الخطيئة ولا يفعلها خوفاً من العقاب، فقد قام بهذا نتيجةً لردّة فعل خوفه هذا، لا انطلاقاً من حريته الشخصيّة. ألا تجد أنّ الذي يقوم بأفعاله بغير حرية لازال عبداً لأشياءَ كثيرة؟
أرجو أن أكون قد أوضحتُ اعتراضاتي أكثر من ذي قبل! وشكراً لصوت الطوارنة الجديد :).
كلّ المحبّة يا أصدقاء.

عزيزي simon jerjy
انا لا اشك في محبه الرب لنا لئن الله محبه
وقدفدنا بيسوع المسيح الذي حمل كل ذنوبنا على الصليب وهذا راجاء كل انسان ان يخلص وان تكون له الحياة الابديه محبتي لكم دودو :)

[georgegoel]

شكراً للأخ سيمون
فعلاً كفيت ووفيت
أخ دودوكما قال لك الأخ سيمون إماننا بالسيد المسيح نابع من حبنا له ولتعاليمه السمحة وليس خوفاً منه
ومن اليوم الآخر..
نحن مسيحيون ومتنورون صدقني يا أخ دودو عندما أسمع بالجحيم وعذابه أشعر بالسخرية
وأنا لا أثق لا بويز ولا بغيره صدقني..أنا أحب يسوع وأحاول أن أطبق تعاليمه حباً به وليس خوفاً من الآخرة
لأني لاأعرف كيف ستكون الأخرة..ومدى مصداقية الكلام عنها

[dudu]

شكراً للأخ سيمون
فعلاً كفيت ووفيت
أخ دودوكما قال لك الأخ سيمون إماننا بالسيد المسيح نابع من حبنا له ولتعاليمه السمحة وليس خوفاً منه
ومن اليوم الآخر..
نحن مسيحيون ومتنورون صدقني يا أخ دودو عندما أسمع بالجحيم وعذابه أشعر بالسخرية
وأنا لا أثق لا بويز ولا بغيره صدقني..أنا أحب يسوع وأحاول أن أطبق تعاليمه حباً به وليس خوفاً من الآخرة
لأني لاأعرف كيف ستكون الأخرة..ومدى مصداقية الكلام عنها
العزيز georgegoel
الف شكر لك انا ايضا لم يعد عندي اي شك في vpli المخلص الرب يسوع لئنه بذل نفسه عنا وحمل كل اثمنا على الصليب
الله محبه كما قلت من قبل وقد بذل ابنه الوحيد من اخلنا لكي يكون الخلاص للكل من يؤمن بل اب والابن والرح القدس سلامي ومحبتي لكم جميعا دودو :)

[simon jerjy]

عزيزي دودو
رحمة وليس رجمة، فالمخلّص لا يرجم أحدا. ثمّ ما دخل الابن بالبنّ، هل اشتهيت القهوة عندَ هذا المساء؟ أنصحك بقهوتنا الإيطاليّة رغمَ ثقلها وسوادها!
أمزحُ يا صديقي فلا ترجمني بأحجارك السبع!

[dudu]

عزيزي دودو
رحمة وليس رجمة، فالمخلّص لا يرجم أحدا. ثمّ ما دخل الابن بالبنّ، هل اشتهيت القهوة عندَ هذا المساء؟ أنصحك بقهوتنا الإيطاليّة رغمَ ثقلها وسوادها!
أمزحُ يا صديقي فلا ترجمني بأحجارك السبع!

الف شكر simon jerjy محبتي دودو

[zakari]

انا مع سيمون ولولو وان افكارهم تنطبق مع مخيلتي كما تصور سيمون بان الشر سيحدث هنا في الدنيا وسنعاني منه نحن اجمع وهنا skipy تذكرونني بالمسلمين السذج الذين بتكلمون عن الاحرة واهوالها والجحيم وسعيره وقال محمد صلعم والغي واد في جهنم بعيد قعلره خبيث طعمه يتين فيه صديد اهل النار وهذا من ياخر الصلاة فقط (الا اصحاب اليمين يتسائلون عن المجرمين ماسلككم في صقر قالو لم نكن من المصلين ولم نكن نطعم المسكين......المدثر)((يَسْمَعُ آيَاتِ اللَّهِ تُتْلَى عَلَيْهِ ثُمَّ يُصِرُّ مُسْتَكْبِرًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعْهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ)) الشرح وَلِهَذَا قَالَ" يَسْمَع آيَات اللَّه تُتْلَى عَلَيْهِ " أَيْ تُقْرَأ عَلَيْهِ ثُمَّ يَصِرّ أَيْ عَلَى كُفْره وَجُحُوده اِسْتِكْبَارًا وَعِنَادًا كَأَنْ لَمْ يَسْمَعهَا أَيْ كَأَنَّهُ مَا سَمِعَهَا فَبَشِّرْهُ بِعَذَابٍ أَلِيم أَيْ فَأَخْبِرْهُ أَنَّ لَهُ عِنْد اللَّه تَعَالَى يَوْم الْقِيَامَة عَذَابًا أَلِيمًا مُوجِعًا .((سَأُصْلِيهِ سَقَرَوَمَا أَدْرَاكَ مَا سَقَرُلَا تُبْقِي وَلَا تَذَرُ لَوَّاحَةٌ لِلْبَشَرِ عَلَيْهَا تِسْعَةَ عَشَرَ))
علبها تسعة عشر شرح هذه الاية..أَيْ مِنْ مُقَدَّمِي الزَّبَانِيَة عَظِيم خَلْقهمْ غَلِيظ خُلُقهمْ وَقَدْ قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا أَبُو زُرْعَة حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيم بْن مُوسَى حَدَّثَنَا اِبْن أَبِي زَائِدَة أَخْبَرَنِي حَارِث عَنْ عَامِر عَنْ الْبَرَاء فِي قَوْله تَعَالَى " عَلَيْهَا تِسْعَة عَشَر " قَالَ إِنَّ رَهْطًا مِنْ الْيَهُود سَأَلُوا رَجُلًا مِنْ أَصْحَاب رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ خَزَنَة جَهَنَّم فَقَالَ اللَّه وَرَسُوله أَعْلَم فَجَاءَ رَجُل فَأَخْبَرَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَنْزَلَ اللَّه تَعَالَى عَلَيْهِ سَاعَتئِذٍ " عَلَيْهَا تِسْعَة عَشَر " فَأَخْبَرَ أَصْحَابه وَقَالَ " اُدْعُهُمْ أَمَّا إِنِّي سَائِلهمْ عَنْ تُرْبَة الْجَنَّة إِنْ أَتَوْنِي أَمَا إِنَّهَا دَرْمَكَة بَيْضَاء " فَجَاءُوهُ فَسَأَلُوهُ عَنْ خَزَنَة جَهَنَّم فَأَهْوَى بِأَصَابِع كَفَّيْهِ مَرَّتَيْنِ وَأَمْسَكَ الْإِبْهَام فِي الثَّانِيَة ثُمَّ قَالَ " أَخْبِرُونِي عَنْ تُرْبَة الْجَنَّة " فَقَالُوا أَخْبِرْهُمْ يَا اِبْن سَلَام فَقَالَ كَأَنَّهَا خُبْزَة بَيْضَاء فَقَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " أَمَا إِنَّ الْخُبْز إِنَّمَا يَكُون مِنْ الدَّرْمَك " هَكَذَا وَقَعَ عِنْد اِبْن أَبِي حَاتِم عَنْ الْبَرَاء وَالْمَشْهُور عَنْ جَابِر بْن عَبْد اللَّه كَمَا قَالَ الْحَافِظ أَبُو بَكْر الْبَزَّار فِي مُسْنَده حَدَّثَنَا مَنْدَه حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن عُبَيْدَة أَخْبَرَنَا سُفْيَان وَيَحْيَى بْن حَكِيم حَدَّثَنَا سُفْيَان عَنْ مُجَالِد عَنْ الشَّعْبِيّ عَنْ جَابِر بْن عَبْد اللَّه رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ جَاءَ رَجُل إِلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ يَا مُحَمَّد غُلِبَ أَصْحَابك الْيَوْم فَقَالَ " بِأَيِّ شَيْء " قَالَ سَأَلَتْهُمْ يَهُود هَلْ أَعْلَمكُمْ نَبِيّكُمْ عِدَّة خَزَنَة أَهْل النَّار ؟ قَالُوا لَا نَعْلَم حَتَّى نَسْأَل نَبِيّنَا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ" أَفَغُلِبَ قَوْم يُسْأَلُونَ عَمَّا لَا يَعْلَمُونَ فَقَالُوا لَا نَعْلَم حَتَّى نَسْأَل نَبِيّنَا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ عَلَيَّ بِأَعْدَاءِ اللَّه لَكِنَّهُمْ قَدْ سَأَلُوا نَبِيّهمْ أَنْ يُرِيهِمْ اللَّه جَهْرَة " فَأَرْسَلَ إِلَيْهِمْ فَدَعَاهُمْ قَالُوا يَا أَبَا الْقَاسِم كَمْ عِدَّة خَزَنَة أَهْل النَّار ؟ قَالَ " هَكَذَا" وَطَبَّقَ كَفَّيْهِ ثُمَّ طَبَّقَ كَفَّيْهِ مَرَّتَيْنِ وَعَقَدَ وَاحِدَة وَقَالَ لِأَصْحَابِهِ " إِنْ سُئِلْتُمْ عَنْ تُرْبَة الْجَنَّة فَهِيَ الدَّرْمَك " فَلَمَّا سَأَلُوهُ فَأَخْبَرَهُمْ بِعِدَّةِ خَزَنَة أَهْل النَّار قَالَ لَهُمْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ" مَا تُرْبَة الْجَنَّة " فَنَظَرَ بَعْضهمْ إِلَى بَعْض فَقَالُوا خُبْزَة يَا أَبَا الْقَاسِم فَقَالَ " الْخُبْز مِنْ الدَّرْمَك " وَهَكَذَا رَوَاهُ التِّرْمِذِيّ عِنْد هَذِهِ الْآيَة عَنْ اِبْن أَبِي عُمَر عَنْ سُفْيَان بِهِ وَقَالَ هُوَ وَالْبَزَّار لَا يُعْرَف إِلَّا مِنْ حَدِيث مُجَالِد وَقَدْ رَوَاهُ الْإِمَام أَحْمَد عَنْ عَلِيّ بْن الْمَدِينِيّ عَنْ سُفْيَان بِنَقْصِ الدَّرْمَك فَقَطْ .
اذن هنا استنتج انك يا سكايبي مع المسلمين في جهنم لانكم تامنون بالاخرة والنار ابلغ معك تخياتي مع الاخوة في جهنم.